Vorzüge und Vorteile von DALI

[concept]

ich fange jetzt sicher nicht (wieder) an, herumzustreiten. wenn ich ein produkt verbaue, wo SELV draufsteht bin ich auf der sicheren seite.

und wisst ihr was, ich gebe volker da recht wo er recht hat: zerleg doch mal ein 120V pwm und sage mir was der ac-effektivwert davon ist?

[Hubertus81]

Wenn du das Signal in die Frequenzanteile zerlegst hast du Recht.
Wenn dann aber sowohl AC als auch DC Anteile vorhanden sind so wäre die SELV Grenze bei 60V, weil der kleinerer Wert dann gilt. Ergo wäre PWM nur bis zu 60V SELV und darüber non Selv.

PWM ist doch aber eher pulsierende Gleichspannung, und kein DC

Joar aber die unterschiedlichen Spannungen für SELV für AC und DC haben ihre Begründung ja in der Biologie/Medizin. Habe lediglich gesagt dass in meinen Augen PWM über 60V nicht mehr zu SELV zählt.

[vento66]

PWM ist doch aber eher pulsierende Gleichspannung, und kein DC

Denke PWM ist daher eher bei AC einzuordnen als bei DC. Vielleicht nicht aus Sicht des Elektrotechniker aber aus Sicht des Biologen udn Mediziner.

Auch aus der Sicht des Elektrotechnikers. PWM ist technisch gesehen die Überlagerung aus einem Gleich- und Wechselspannungsanteil. Beachte aber, daß die Amplitudenwerte bei AC sich meist auf Effektivwerte beziehen, nicht auf die Spitzenwerte oder Peak-Peak.

[Hubertus81]

Klar wenns reines DC ist bestreite ich es nicht. Ich bestreite aber wenn du aus einer DC ein PWM Signal machst dass die biologische Wirkung immer noch exakt die selbe wäre wie bei konstantem Gleichstrom.

Elektrische Impulse steht in dem Artikel. Quizfrage: Was ist ein elektrischer Impuls für dich? PWM sind also KEINE elektrischen Impulse?

[concept]

https://de.wikipedia.org/wiki/Wechse...f_den_Menschen

Denke PWM ist daher eher bei AC einzuordnen als bei DC. Vielleicht nicht aus Sicht des Elektrotechniker aber aus Sicht des Biologen udn Mediziner. Und was das betrifft zählt deren Sicht der Dinge diesbezüglich für mich mehr als die eines Herstellers von EVGs.

Halte ich daher zumindest fraglich ob eine PWM Spannung über 60V wirklich noch als SELV bezeichnet werden kann.

also in dem von dir gelinkten wiki artikel steht nichts von pwm oder gepulster gleichspannung (oder ich habs nicht gefunden).

für mich zählt dann die sichtweise eines top-seriösen europäischen evg-herstellers eher als die privatmeinung eines forum-users

aber ich hab noch einen tip für dich: hast mein post #71 gelesen, letzter abschnitt: bei den treibern mit reiner amplitudendimmung kommt immer nur dc raus, nichts gepulstes, also damit kannst du sicher bis 120V gehen!

[Hubertus81]

https://de.wikipedia.org/wiki/Wechse...f_den_Menschen

Denke PWM ist daher eher bei AC einzuordnen als bei DC. Vielleicht nicht aus Sicht des Elektrotechniker aber aus Sicht des Biologen udn Mediziner. Und was das betrifft zählt deren Sicht der Dinge diesbezüglich für mich mehr als die eines Herstellers von EVGs. Oder würdest du auch sagen PWM sind keine "Elektrischen Impulse" ? Bei ner PWM von 100Hz bekämst du 100 Impulse ab pro Sekunde bei DC wäre das nicht der Fall und bei AC sogar doppelt soviele.

Halte ich daher zumindest für fraglich ob eine PWM Spannung über 60V wirklich noch als SELV bezeichnet werden kann. EldoLED bleibt ja bei unter 60V, warum? Keine anderen Bauteile bekommen?

[evolution]

Ist doch auch Gleichspannung oder gibt es eine negative "Halbwelle"?

[concept]

Joa fest eingebaut ist ja nicht so das Problem, doch non SELV CC LED Spots hab ich so noch nicht gesehen, da ist dann bei über 60V Schluss weil PWM für mich nicht mehr zu DC zählt. Also wer Spots einsetzen will wird soweit ich weiß sich immer im SELV Bereich bewegen (müssen).

Also PWM ist gepulste Gleichspannung, und das zähle ich zu Gleichspannung, weil dann darf ich mehr

Tridonic scheint das ebenso zu sehen, wenn man sich die Datenblätter anschaut.

[Hubertus81]

Joa fest eingebaut ist ja nicht so das Problem, doch non SELV CC LED Spots hab ich so noch nicht gesehen, da ist dann bei über 60V Schluss weil PWM für mich nicht mehr zu DC zählt. Also wer Spots einsetzen will wird soweit ich weiß sich immer im SELV Bereich bewegen (müssen).

[concept]

Ist das denn überhaupt noch SELV? SELV ist soweit ich weiß max. 120V DC und 60V AC. PWM würde ich als AC sehen.

Bei Tridonic haben die Netzgeräte für Flächenleuchten glaube neu) gruppiert nach SELV und NON SELV, siehe:

http://www.tridonic.ch/ch/products/k...-linear-fo.asp

[Hubertus81]

Oh Backe, hatte ich natürlich nur scherzhaft gemeint das mit dem 15kV LED Treiber wenn Du das meinst.
Reglementiert wird die Ausführung doch schon alleine auf Grund der Prüfspannung- und Durchschlagsfestigkeit der Leitungen
und Bauteile. Bin mir sicher (ohne hier alle Produkte zu kennen), dass man sich hier ausschließlich im Bereich Niederspannungs-
ebene bewegt.
Den Tridonic kenne ich noch nicht. Guter Tipp für solche eventuellen cc-Reihenschaltungen. Das stärkste was ich ua. bei mir
eingesetzt habe, war das Protukt von TCI T-LED 80/700 DALI SLIM (80W, 700mA, 114V bis 120V Max).

Ist das denn überhaupt noch SELV? SELV ist soweit ich weiß max. 120V DC und 60V AC. PWM würde ich als AC sehen.

[concept]

tridonic hat ein sehr interessantes und umfangreiches sortiment an dali cc dimmern. ich verwende 75w und 150w treiber in flächenleuchten. die funktionieren auch sehr gut.

die 150w mit gemischter pwm und amplitudendimmung, auch schon mal mit 100m zuleitung getestet, aber in der endgültigen konstruktion hab ich die dimmer direkt in der leuchte.

dann gibts neue dimmer nur mit amplitudendimmung, absolut flimmerfrei, auch für videoaufnahmen geeignet. da verwende ich die 75w version (150w gibts da nicht).

[Falkenhorst]

Gateway: Jung 2098 REGHE,
die 'zirpende Grille' ist die zirpende Grille die jetzt in der UV auf eigene Gefahr wohnt, weil nach der Umrüstung
auf DALI alles ausgebaut wurde und nun so viel Platz ist. War ironisch gemeint.

LG
Thorsten

[Falkenhorst]

Oh Backe, hatte ich natürlich nur scherzhaft gemeint das mit dem 15kV LED Treiber wenn Du das meinst.
Reglementiert wird die Ausführung doch schon alleine auf Grund der Prüfspannung- und Durchschlagsfestigkeit der Leitungen
und Bauteile. Bin mir sicher (ohne hier alle Produkte zu kennen), dass man sich hier ausschließlich im Bereich Niederspannungs-
ebene bewegt.
Den Tridonic kenne ich noch nicht. Guter Tipp für solche eventuellen cc-Reihenschaltungen. Das stärkste was ich ua. bei mir
eingesetzt habe, war das Protukt von TCI T-LED 80/700 DALI SLIM (80W, 700mA, 114V bis 120V Max).