Absicherung LED Strip

[larsrosen]

Nur mal nebenbei am Rande erwähnt.
Zu den isolationseigenschaften von Leitungen, die mit DC beansprucht werden laufen grade versuche an der TU Ilmenau.
Die Ergebnisse haben sogar Experten überrascht.
Lapp ist glaubich mit beteiligt und will DC optimierte Leitungen entwickeln und Zertifizieren.

[lidl]

In einem anderen Fall haben wir für 24VDC die Siemens 5SY4 genommen

Ich plane auch mit den Siemens 5SY4 A10, bzw. ABB S200 B6. Die Z-Charakteristik ist bei ABB einfach zu teuer.

Was meint ihr? Sind diese hier eine Alternative?

"FPV-63 1P DC MCB"

Ich werde daraus leider nicht schlau. Die Siemens bzw. ABB sind dank Phoenix relativ einfach zu dimensionieren .

Daher auch die Ur-Frage: warum werden die HESILED hier bevorzugt?

Gute Frage. Ich sehe da auch keinen Vorteil.

[BlackDevil]

DC ist in vielerlei Hinsicht unterschätzt, das ist uns zuletzt beim Thema "Stromunfall" aufgefallen bei dem die Aussagen fast nur auf AC beruhen, aber nicht auf DC. So als Beispiel.

[Voltus]

Wir haben das Gerät von A-Z mit dem hersteller durchgesprochen. Laut ETA ist die 16A Version von 0,5A richtig. Ich stimme euch zu, dass es dann merkwürdig ist, dass es kleinere Versionen gibt.

[dreamy1]

Stefan, schau dir mal das Datenblatt an. Bei Kurzschluß = sehr niedriger Spannung über der Last sollte diese Sicherung mMn abschalten, auch bei weniger als 16A.

Ansonsten bin ich ganz deiner Meinung, ein Ersatz für eine Schmelzsicherung mit niedrigem Nennwert ist es nicht.

Das Datenblatt habe ich natürlich gelesen. Bei einem satten Kurschluss löst die natürlich aus, genauer gesagt exakt dann, wenn 1.15*In überschritten werden (= 18.4A). Wo steht das, dass die auch bei weniger als 16A auslöst (vielleicht habe ich was überlesen)?


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Die 18.4A müssen aber erstmal fließen, um ein Auslösen zu bewirken. Das wird bei einem niederohmigen "Kurzen" wie z.B. bei einer mechanischen Beschädigung eines Leiters/Durchknipsen etc. funktionieren. Wenn nun aber im Leuchtmittel z.B. der Eingangskondensator langsam durchgeht und es dadurch zu einer erhöhten Stromaufnahme kommt, löst die Sicherung erst aus, wenn irgendwann mal 18.4A fließen (dann sind die 0.34mm²-Drähtchen am Leuchtmittel schon lange Zeit glühend). Oder es setzt jemand die Phoenix RGB Verbinder bei LED Stripes ein und hängt mehr Stripe an als vorgesehen oder interpretiert das mit den 10A falsch oder die µm-Leiterbahnen der Stripes oxidieren mit der Zeit - all das führt zu erhöhten Übergangswiderständen, so dass die 18.4A ggf. gar nicht mehr erreicht werden.

Dann noch was anderes:

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht erklären, woher die Aussage kommt, dass diese 16A-Absicherung die Universalwaffe für alle abzusichernden Sekundärseiten zwischen 0.5A und 16A sein soll...das Teil hat eine Zulassung für die entsprechenden Stromkreise/Modellvarianten, mehr nicht. Das bedeutet noch lange nicht, dass der Auslösestrom zur Last passt! Warum auch sollte der Hersteller dann noch Geräte mit anderen Nennströmen anbieten...?

snip_20190601230021.png

[dreamy1]

Übrigens:

Die ESX-TB Serie hat eine wahnsinnige Ähnlichkeit mit der ABB EPD24-TB Serie, die bei mir ganz in der Nähe gebaut wird :-)

https://new.abb.com/products/2CDE601...tection-device

Im Datenblatt des ESX-TB steht übrigens ein Hinweis:

snip_20190602001021.png

Dazu gehören für mich bei 16A weder RGB-Stripe-Verbinder noch dünne Zuleitungen zu Leuchtmitteln.

Diese elektronischen Sicherungen sind aber auch für industriellen Einsatz gebaut, der den speziellen Einsatzzweck hier nicht berücksichtigt. Da geht es in der Regel durchgängig mit gleichem Leitungsquerschnitt zur Last, die dann z.B. über ein selbstverlöschendes Gehäuse o.ä. Vorkehrungen bei internem Defekt verfügt.

[BlackDevil]

Hinweis: die ABB und Phoenix Sicherungen haben nicht ohne Grund Ähnlichkeit mit ETA, nicht umgekehrt

[dreamy1]

Man braucht nichts einstellen. Alles zwischen 0,5 und 16A ist abgesichert. Wir haben jetzt über 10 KNX Verteiler mit den Teilen gebaut.

Ganz simpel ausgedrückt: Je Netzteil bis 320W ein esx10. Das halte ich nicht für besonders Kostenintensiv.

Roman hatte übrigens letzt ein Projekt mit 8 Stück.

Die Teile funktionieren extrem gut. Bei Kurzschluss sind auch die Dimmer geschützt. Die Dimmer enthalten ja meist eine nicht reversible Schmelzsicherung und wären dann auszutauschen.

Vorab: Ich weiß, es nervt Dich, wenn Du meinen Namen liest. Trotzdem wäre hier eine Klärung gut, vielleicht liege ich auch daneben mit meiner Einschätzung des Datenblattes. Ich bin der Meinung, hier hat man UL-Zulassungen für eine Modellreihe mit spezifischen technischen Eigenschaften verwechselt.

Zumal das mit den 0.5A auch so im Shop steht:

snip_20190602003057.png

Kannst ja auch die Modelle mit weniger Nennstrom aufnehmen, dann bin auch wieder ruhig :-)

[concept]

Wir haben das Gerät von A-Z mit dem hersteller durchgesprochen...

toll, aber vetstehst du auch was ihr besprecht? so richitg nach fakten hört sich das ja nicht an!

[concept]

ETA ESX10.... 1x Pro 0,5-16A. Besser geht es nicht.

jetzt wird es mir echt zu blöd hier!

[evolution]

Trotzdem wäre hier eine Klärung gut, vielleicht liege ich auch daneben mit meiner Einschätzung des Datenblattes.

Hallo Stefan, wie von Dir richtig angemerkt, ist der aufgeführte elektronische Sicherungsautomat für 16A Nennstrom ausgelegt. Hier der entsprechende Auszug aus dem Datenblatt:
ETA ESX10-TB_Bild1.JPG

Es gibt diese ESX10 in der Variante "TA/TB" mit festen und "TD" mit einstellbaren Stromwerten. Die Sicherungen sind entsprechend der Anforderungen auszuwählen, es gibt hier keine "one for all" Lösung! Diese Aussage hört sich käufmännisch vielleicht toll an, ist fachlich jedoch schlicht Unsinn.

ETA ESX10-TB_Bild2.JPG

Diese setze ich schon seit Jahren in der Variante "TB-101" in den unterschiedlichen Stromstärken ein und bin sehr zufrieden damit.

P1110252.JPG

Auch haben ein paar diese elektronischen Sicherungsautomaten bereits vor 3 Jahren empfohlen (Link). Damals hatte die Voltus noch nicht im Sortiment, weswegen diese hier in diesem Forum nicht weiter empfohlen wurden...

[Voltus]

toll, aber vetstehst du auch was ihr besprecht? so richitg nach fakten hört sich das ja nicht an!

Wie funktioniert wohl in einem etwas größeren Betrieb? GF, Marketing und Vertrieb haben Techniker, die sowas ausarbeiten und den Kollegen präsentieren.

Beim Gespräch mit dem ETA Mann war ich dabei und es wurde genau diese Type vorgeschlagen. Ich werde dem jetzt noch mal nachgehen.

[Gast1961]

Beim Gespräch mit dem ETA Mann war ich dabei und es wurde genau diese Type vorgeschlagen. Ich werde dem jetzt noch mal nachgehen.

Es wird schon auf die konkrete Situation gepasst haben, die ihr damals besprochen habt und selbst getestet habt. Aber das "one size fits all" Konzept funktioniert bei Sicherungen eben nicht.

Das Problem sollte gelöst sein, wenn man die Bezeichnung dieses Typs auf den korrekten Wert (16A) ändert und die übrigen Modelle für andere Werte in den Shop aufnimmt. Die grundsätzlichen Eigenschaften - schnelle Abschaltung bereits bei 15% Überstrom - sind ja prima, das schafft man mit Schmelzsicherungen eher nicht. Nur muß der Stromwert eben auch passen.

[hjk]

An den "kleinen" Netzteilen, die oft ohnehin eine eingebaute Kurzschlußsicherung durch Foldback-Kennlinie haben sowie MDT-Dimmern, die ebenfalls elektronische Schutzschaltungen haben gegen Kurzschluß und Überstrom halte ich diese nochmalige 16A-Absicherung für komplett sinnfrei.

Das Teil ist erforderlich für die "dicken" HLG 480 usw, die >16A liefern könnten und aufgrund ihrer anderen Kennlinie beim Kurzschluß auch nicht den Strom runterregeln. Dort macht es technisch Sinn.

100 Punkte.
Bei Netzteilen bis HLG320 bringt das genau nichts. Bei größeren Netzteilen sollte das eine gute Lösung sein.
Der MDT LED Controller hat einen elektronischen Überlastschutz und überwacht die Ausgänge auf Kurzschluß und Überstrom und schaltet je nach Einstellung und Typ einen 4A Ausgang bei ca. 5A ab.
Das ist aber für Stripes mit dünnen Anschlussleitungen immer noch deutlich zu viel. Hier sollte dann noch eine flinke Sicherung <1A (z.B. HESILED) am Ausgang gesetzt werden.
Nur so kann eine dünne Leitung der Stripes z.B. bei Sideboards geschützt werden.

[Voltus]

Es wird schon auf die konkrete Situation gepasst haben, die ihr damals besprochen habt und selbst getestet habt. Aber das "one size fits all" Konzept funktioniert bei Sicherungen eben nicht.

Wäre schön wenn ich das so erklären könnte. Es wurde mir aber mehrfach als „one size fits all“ verkauft und auch ETA war da voll eingebunden. Wir haben ganz schön Stückzahlen verhandeln müssen, um auf den Preis zu kommen.

Wenn sich herausstellt, dass wir weitere Größen benötigen, werde ich das natürlich entsprechend einleiten.

Interessanterweise, teilen sich die meisten Projekte jetzt aber in 320W oder einem vielfachen davon auf.