TW: Farbtemperatur, Rosastich, Lösungen

[dreamy1]

hoher CRI bleibt auch mit rosa Stich ein hoher CRI

Der resultierende CRI ergibt sich aus den beiden Teil-CRI, der liegt irgendwo dazwischen. Meist ist der Warmkanal die limitierende Komponente.

Wobei man beim CRI oder Ra-Wert tierisch aufpassen muss, wie ich hier schonmal beleuchtet hatte: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...12#post1364312

Die Lichtindustrie hat hier vorgesorgt, auch bei einen grottenschlechten Farbwiedergabe einer der 8 Teilfarben kann ein Leuchtmittel noch einen hohen CRI erreichen. Rot als Primärfarbe wird z.B. gar nicht berücksichtigt, ein Leuchtmittel kann hier z.B. trotzdem mit CRI=97 beworben werden wenn man die anderen Werte gut hinbekommt.

Der prinzipiell ehrlichere Re-Wert mit Berücksichtigung von 15 statt 8 Einzelfarben lässt schon alleine durch die Mathematik auch quasi Totalausfälle von Einzelfarben zu, ohne dass man das deutlich am CRI merkt. Eine Beurteilung eines Leuchtmittels kann man hier nur durch Begutachtung der 15 Einzelwerte erreichen und nicht anhand des Durchschnittswerts.

[Crashman]

Da hast du sicher recht. Und besser geht es bestimmt auch immer. Aber die Grundannahme ist erstmal, dass ein CRI95 besser ist, als ein CRI80 und offenbar fühlen wir uns mit den hier gängigen Leuchtmitteln und CRI>90 recht wohl.
Die Frage ist halt: was sehe ich und was kann ich messen.

Wenn sowohl CW als auch WW über 90 liegen, ist auch das Mischlicht dementsprechend, wenn auch verschoben.

Ich find meine chinesischen 2000K-6000K jedenfalls okay, den Preis wert. Wenn was besseres am Markt zu akzeptablen Preisen auftaucht, wäre ich diese Verbesserung aber aufgeschlossen :-)

grüsse,
Sebastian

[dreamy1]

Da hat sich ja zum Glück einiges getan und es wird hier sicher noch Fortschritte geben, da bin ich guter Hoffnung. Ist ja auch super, dass man in dem Bereich erschwingliche Messinstrumente wie das Opple hat, wo das jeder mal nachmessen kann.

[Odjeb]

Bei Deinen 2700K-5000K liegt man, wenn man Farborte auf der BBC unterstellt, im Bereich duv=0,003

Zu dem duv nochmal eine Verständnisfrage: man kann ja den duv an jedem beliebigen Punkt zwischen der Farbgeraden der TW Spreizung (angenommen beide Werte liegen auf der BBC) und der BBC berechnen, richtig? Ist der kommunizierte duv Wert dann immer derjenige mit der größten Abweichung?

[dreamy1]

Hast Du da ein konkretes Beispiel eines Herstellers, der den duv kommuniziert?

[Odjeb]

Ich meinte die duv Werte hier im Thread, oder ist das eher eine Range, zB

2000K-5500K mit einem duv von <0,006, überwiegend sogar <0,003

Verwendest du das Osram Tool zur Berechnung des duv Wertes? Ich habe das mal installiert aber noch keine Zeit gehabt mich reinzufuxen, sieht erstmal mächtig und daher komplex aus

[dreamy1]

Der Hersteller müsste bei TW dann bei duv einfach den schlechtesten Wert angeben, der sich beim Mischen ergibt (bzw. über den gesamten Farbtemperaturbereich). Dann wüsste der Kunde sofort, wo er dran ist.
Mit den zwei exakten Farborten der Einzelfarben könnte man zusätzlich schauen, wo die Lage der größten Farbabweichung ist. So könnte man gut beurteilen, ob es einen stört oder nicht - mich würde z.B. eine Abweichung im sehr warmen Bereich nicht stören, wenn dafür bei ~3000K der Farbort exakt auf der BBC liegt.

Verwendest du das Osram Tool zur Berechnung des duv Wertes

Schau mal hier im Forum, ich hatte da mal eine kleine Anleitung verfasst. EDIT: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...30#post1575430

[Odjeb]

ich hatte da mal eine kleine Anleitung verfasst

Nice, echt vielen Dank, das hat mega geholfen.

Ich habe folgende Info von LED Studien zu deren LED Stripe bekommen:
FarbwerteLK04-9g.png

Daraus habe ich folgendes berechnet:
LED_Studien_.png
LED_Studien.png
Somit kommt man bei ~2800 K auf einen duv von -0,0043 was ja sehr nahe an -0,003 liegt. dreamy1: ist die Berechnung so korrekt?

Noch eine Verständnisfrage: wieso knickt die Kurve bei 5000 K so ab? Jemand eine Ahnung?
__.png

[dreamy1]

Noch eine Verständnisfrage: wieso knickt die Kurve bei 5000 K so ab?

Das ist die Berücksichtigung des Umstandes, dass sich das solare Spektrum durch die Erdatmosphäre bei Tageslicht (ab 5000K aufwärts) etwas anders verhält als bei der Betrachtung eines reinen Schwarzkörperstrahlers. Unter 5000K sind diese wieder deckungsgleich.
In vereinfachten Kurven wird die BBC (Schwarzkörper) einfach nach links weitergeführt (liegt dann parallel mit etwas Versatz unter der Tageslichtkurve).

Hier ist das ganz gut erklärt: https://www.waveformlighting.com/tec...light-spectrum

[dreamy1]

ist die Berechnung so korrekt?

Sieht auf den ersten Blick gut aus.

Optimal liegt der Farbort bei WW nicht, den hätte man gut etwas oberhalb legen können, dann rutscht der Mischbereich nicht ins Rosa ab - man sieht ganz gut bei WW (oranger Bereich), dass sich hier farblich kaum etwas ändert. Das wäre für mich der Spielraum, wenn man das Optimum herausholen möchte.

[dreamy1]

Hier mal anschaulich, welche Farbunterschiede rauskommen, wenn man den duv bei WW bei 2000K und CW bei 4000K "ausreizt". Man sieht innerhalb des Kreises bei WW kaum einen Unterschied, bei CW gehts vom Grünstich oben bis hin zum Rosastich unten:

snip_20211124221234.png

[FrankMaier]

Habe mir nun auch so ein Lichtmessgerät gekauft und folgende Messungen erhalten:
Lumin:
image_118166.jpg

Brumberg Flat 30
image_118167.jpg

Lumin LED	Gemessen	Ra	x	y	u	v
2700	2633	94	0,4673	0,4157	0,265	0,3536
50:50	3584	94,6	0,3966	0,3752	0,2365	0,3355
5000	4737	94,8	0,3516	0,3462	0,218	0,322
Brumberg Flat 30
2700	2891	86,1	0,4455	0,4077	0,2545	0,3494
50:50	3674	88,6	0,392	0,3723	0,2346	0,3342
5700	5454	89,8	0,3335	0,3379	0,2088	0,3174

[scw2wi]

Bezüglich Farbbereich, Ra und Preis würd ich Lumin bevorzugen.

[1mannlan]

Ich möchte hier auch mal noch kurz meine Erfahrung schildern:
Eine geschickte Planung bzw. wählen von LEDs eines bestimmten Bins (z. B. rechts oberhalb des Punktes auf der BBC) dürfte in der Praxis für Sonderanfertigungen kaum möglich sein, weil diese Bins teuer sind und die nötige Mindestbestellmenge in einem Bereich liegt der für einzelne Bestellungen / Sonderanfertigungen nicht erreichbar sein dürfte.
Lumin (Hersteller für LED Panels) hatte mir da mal 100.000 LEDs genannt, das war die Mindestbestellmenge deren LED Zulieferers für einzelne Bins.

Bleibt also nur das wählen eines kleineren Bereiches und möglichst gutem SDCM um die Abweichung vom Soll möglichst niedrig zu halten.

Mit SDCM <3 und 2700-5000K finde ich das Ergebnis gut ich sehe keinen Rosastich, auch andere die die gleichen Panels haben, haben noch nicht davon berichtet.

[willisurf]

und folgende Messungen erhalten:

Eigentlich könntest Du doch jetzt mit den o.a. Tools duv berechnen.
Also einmal theoretisch aus der Lage der CW/WW Punkte mit dem Osram Tool und einmal praktisch am 50/50 Punkt aus den Farbkoordinaten.
Das wäre mal interessant.