Wobei Erfassung des Standby Verbrauchs ja schon ein Anwendungsfall ist wieso man sich einen MDT AZI überhaupt erst anschafft (unter anderem). Bei derart hohen Messungenauigkeiten in dem Bereich ist er dann ja nutzlos...
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Keine Ankündigung bisher.
Induktionskochfeld -> hoher Standby?
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Naja, ist jetzt sicher keine riesen Neuigkeit, dass Messgenauigkeiten endlich sind.
Kannst ja mal die Stromaufnahme einer 5mm-LC-LED im 20A Messbereich eines Multimeters messen. Und dann übertragen auf eine nicht ohmsche Last.
So eine Strommessung darf vielleicht 3€ Herstellungskosten verursachen, da würde ich keine Erwartungshaltung an ein Wirkleistungsmessgerät der 10k€-Klasse stellen.
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was ist der Sinn einer Strommessung wenn ich 5W messe aber unter 1W habe. Da komm ich am Ende auf Energien für meine Geräte die vorne und hinten nicht stimmen...Das Problem ist doch dass die meisten Geräte die meiste Zeit eben im Standby sind. Ergo die meiste Zeit habe ich dann ein "riesigen" Messfehler...
Im Grunde kann man das fast gleich wieder zurück zur reinen Strommessung...
Nehmen wir jetzt mal den Herd, was bringt mir hier die Leistungsmessung wenn sie derart daneben ist. Im Grunde wird es da fast genauer wenn ich den Standbybetrieb einfach nur irgendwie detektiere und dann mit der korrekten Standbyleistung verrechne...
Also kann man festhalten die Leistungsmessung ist auch nicht besser wie bei einem Shelly und das ganze ist eher ne nette Spielerei...
Für wen die Leistungsmessung dann einen höheren Stellenwert hat kauft statt einem AZI dann ggf doch besser einen ModBus Zähler mit besserer Messung.Zuletzt geändert von ewfwd; 25.04.2024, 02:51.
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Meine Messung hatte ich damals mit einem ELV Energy Master durchgeführt. Der ist für seine Genauigkeit im niedrigen Leistungsbereich bekannt und insbesondere für die Messung von Standby-Verbräuchen gut geeignet.
Ich hatte trotzdem Messungen von mehreren Watt im Standby bei meinem Miele-Kochfeld.
Wir messen hier bisher immer die einzelnen Phasen getrennt, oder? Zumindest ich habe das so gemacht. Die Kochfelder nutzen aber immer mehrere Phasen. Kann die Ungenauigkeit evtl. auch daher kommen, dass wir nicht alle Phasen saldierend messen?
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Wie hier schon mehrfach gesagt wurde: Wer misst, misst Mist.
Das lernt jeder Elektriker im ersten Lehrjahr. Messen ist das Eine, das Gemessense beurteilen ist das Andere.
Der Messbereich reicht von 0..3600W. Sprich der Analog-Digital-Wandler kann technisch gar nicht exakt im unteren Bereich messen.
Deshalb hat auch jedes halbwegs brauchbare Messgerät für Strom und Spannung 3-4 Messbereiche.
Eine Leistung von < 5W kann man nicht mit einem Messbereich bis 3600W messen.
In der Ausbildung haben wir mal gelernt: Der Messwert passt nur im letzten Drittel des Messbereiches.Zuletzt geändert von TheOlli; 25.04.2024, 11:58.Mit Heimautomatisierung lassen sich alle Probleme lösen die wir sonst gar nicht hätten...
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Zitat von Andreas1 Beitrag anzeigenKann die Ungenauigkeit evtl. auch daher kommen, dass wir nicht alle Phasen saldierend messen?
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Zitat von Andreas1 Beitrag anzeigenWir messen hier bisher immer die einzelnen Phasen getrennt, oder? Zumindest ich habe das so gemacht. Die Kochfelder nutzen aber immer mehrere Phasen. Kann die Ungenauigkeit evtl. auch daher kommen, dass wir nicht alle Phasen saldierend messen?
Zitat von TheOlli Beitrag anzeigenDer Messbereich reicht von 0..3600W. Sprich der Analog-Digital-Wandler kann technisch gar nicht exakt im unteren Bereich messen.
Deshalb hat auch jedes halbwegs brauchbare Messgerät für Strom und Spannung 3-4 Messbereiche.
Da lohnt sich die Anschaffung eines AZIs dann kaum. Wenns mir um irgendwelche Zahlen geht für meine Visu kann ich das auch mit Shelly haben...
ggf wäre es sinnvoller dass der Aktor einfach einen frei hinterlegbaren Wert ausgibt wenn die gemessene Leistung einen bestimmten Wert unterschreitet. zumindest bei fest angeschlossenen Verbrauchern wäre man so warscheinlich näher an der Realität.Zuletzt geändert von ewfwd; 25.04.2024, 12:22.
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Wenn Du den AZI zur hochgenauen Ermittlung der Wirkleistung geringster Verbraucher mit schrottigem Leistungsfaktor verwendest, ist das wohl einfach gesagt der falsche Einsatzzweck.
Für die Erkennung und Messung des Betriebsstroms bzw. der Wirkleistung z.B. von Wama, Licht etc. funktioniert dieser einwandfrei. Oder wird das Gerät zur Ermittlung kleinster Standbyleistungen beworben?
Falsche Erwartungshaltung...
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Zitat von dreamy1 Beitrag anzeigenFür die Erkennung und Messung des Betriebsstroms bzw. der Wirkleistung z.B. von Wama, Licht etc. funktioniert dieser einwandfrei. Oder wird das Gerät zur Ermittlung kleinster Standbyleistungen beworben?
Bei 5W "gemessen" bei 1W real habe ich pro Tag schon 0,1kWh zuviel...pro Jahr also 36kWh.
200kWh bei in etwa grob zugrunde gelegten 2kWh pro Waschgang und das 2mal pro Woche => 17% drüber...
Wobei die Energiekosten pro Jahr schon recht hoch angesetzt sind. Je niedriger sie sind desto größer wird der Messfehler aber
Zuletzt geändert von ewfwd; 25.04.2024, 13:02.
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Du kennst den Leistungsfaktor der Wama im Standby doch gar nicht, vielleicht ist die Abweichung dort ja geringer.
Aber wie dem auch sei - entweder akzeptieren, dass es auf der Welt Messunsicherheiten gibt oder vielleicht bringt ein Klageweg ja Erfolg mit sich.
Geheimtipp: schalte einfach eine 100W Glühbirne parallel zur Wama, dann misst der AZI korrekt!Und noch besser, Du sparst dann sogar 100W an Heizleistung im Haus, ist das nicht ein traumhafter Deal?
Wenn das dann alles geklappt hat, nimmst mal das Auto vom Opa und versuchst exakt nach Tacho Schrittgeschwindigkeit zu fahren, der misst nämlich bei so 1-3 km/h am Besten!Zuletzt geändert von dreamy1; 25.04.2024, 13:30.
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Zitat von dreamy1 Beitrag anzeigenDu kennst den Leistungsfaktor der Wama im Standby doch gar nicht, vielleicht ist die Abweichung dort ja geringer.
Zitat von dreamy1 Beitrag anzeigenAber wie dem auch sei - entweder akzeptieren, dass es auf der Welt Messunsicherheiten gibt oder vielleicht bringt ein Klageweg ja Erfolg mit sich.
Gegebenenfalls bin ich da mit einem reinen Strommessaktor auch nicht viel weiter von der Realität entfernt indem ich einfach nur die Dauer/Anzahl der Waschgänge logge und die dann mit Durchschnittswerten verrechne.
Viele Großverbraucher mögen zwar viel Nennleistung haben befinden sich aber tatsächlich 99,5% der Zeit nur im Standby wodurch ich dann einen riesigen Messfehler habe wenn grade dieser Bereich nicht scharf abgebildet werden kann...
Vermutlich wären 200W zuviel oder zuwenig gemessen für kurze Zeit weniger ausschlaggebend als 99,5% der Zeit komplett daneben zu messen...
Wie schon erwähnt es wäre vielleicht besser den Standbyverbrauch einmal mit einem gescheiten Gerät zu messen und dann beim Aktor zu hinterlegen der benutzt wird wenn die gemessene Leistung eine bestimmte Schwelle unterschreitet...
Ein exakter messendes Energiemessgerät für die Steckdose was vielleicht mehr kostet aber man nur einmal anschaffen muss ist vielleicht mehr wert wie 6 Schätzeisen in Form eines AZIs in der Verteilung zu haben...Zuletzt geändert von ewfwd; 25.04.2024, 13:50.
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Naja meine Wama hat die meiste Zeit gar keine Spannung an der SD, weil der AZI nicht nur Messgerät sondern auch Aktor ist. Wenn ich die Wama starten/beladen will wird der Aktor eingeschaltet, die Tür ist auch im kompletten AUS zu öffnen, hat das Ding also genügend Zeit zum booten und sich wieder im WLAN anzumelden. Ungenauigkeiten ist dann die Zeit bis die Wama effektiv loslaufen soll, weil das Signal kommt meist vom PV-Ertrag und nicht direkt wenn ich das Ding morgens beladen habe.----------------------------------------------------------------------------------
"Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten."
Albert Einstein
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Zitat von gbglace Beitrag anzeigenNaja meine Wama hat die meiste Zeit gar keine Spannung an der SD
Wenn die Logik das Ende des Waschvorgangs erkennt, wird eine Meldung über SONOS ausgegeben und 30min später die SD abgeschaltet.
Sollte gleich die nächste Ladung Wäsche anstehen läuft das Ganze wieder von vorne.
DIese Logik gibt ee bei WaMa, Spülm. und Trockner.Mit Heimautomatisierung lassen sich alle Probleme lösen die wir sonst gar nicht hätten...
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