FUHR Multitronic 881

[hwinner]

AntarcticChristian: Ja, das habe ich auch gefunden, allerdings gibt es kein M-SVP6000. Und ja, auch die Preisklasse ist bekannt. Deshalb ärgert mich der Aufpreis für einen dummen Schnittstellenumsetzer (Steuerung genannt) im Bereich von 400 €.
Aber wenn man für KNX fünfstellig unterwegs ist, ist 4-stellig kein Hindernis. Hausautomation ist sowieso ein gutes Mittel zur Entreicherung, von dem ich reichlich Gebrauch mache. Da wären auch Weltreisen drin.
Gruß hw

[AntarcticChristian]

Die Mehrverriegelungstauglichen Schlösser von Dorma heißen dann M-SVP.
Die sind aber im großen und ganzen ziemlich identisch mit den FUHR Schlössern (teilweise in den Fräsungen auf den Millimeter gleich. Fragt sich, wer hier für wen produziert...)

Du weißt aber schon dass du hierbei auch deutlich 4-stellig bist???

[hwinner]

Danke, zitteraal, habe es jetzt verstanden. Also ein Konzept aus dem Bereich Terrassentüren (und nichts mit der Falle). Nachteil dieser Lösung (wenn ich es denn richtig verstanden habe): Die Öffnungskraft der Tür wird immer erhöht, auch wenn das Motorschloss die Öffnung übernimmt. Da ich altersbedingt auf Barrierefreiheit großen Wert lege, stelle ich mir vor, dass das mit Rollator oder Rollstuhl sehr hinderlich wird (Gerade beim Ziehen). Eine Klinke herunterdrücken sehe ich dagegen als einfach an. Deshalb wäre ein SVP6000 schon eine gute Wahl, wäre es denn mehrverriegelungstauglich.
Gruß hw

[zitteraal]

Ein Türschnäpper ist was anderes... da wird nichts umgestellt.. und die Haltekraft ist relativ hoch, ggf. einstellbar und mit einem zweiten noch skalierbar....

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[hwinner]

Wenn ich zitteraal in #344 richtig verstanden habe, entspricht die Lösung meiner jetzigen Haustür (nur ohne Motorschloss). Deren Schnäpper lässt sich durch einen (Fingernagel brechenden) Schalter freigeben (das würde natürlich mit einem anderen Schalter viel besser gelöst). Dann wird die Falle nur noch mit leichten Federdruck gehalten. Neben dem beabsichtigten Öffnen durch Stoß mit der Hand reicht der schon beschriebene Windstoß auch dafür. Noch schlimmer: jede Türöffnung oder Schließung mit Unterdruckerzeugung öffnet die Tür auch. Wenn die Tür zu sein soll, soll sie es auch bleiben, bis man irgendwie mit Absicht Hand anlegt, idealerweise per Klinke, aber das scheint mit dem Prinzip Motorschloss nicht kombinierbar zu sein. Mit einem Nuki (o.ä.) über eine konventionelle Zylinder-Schließung müsste es gehen, aber eine solche Lösung will ich vom Zutritts- und Mechanikkonzept her nicht eingehen.
Gruß hw

[zitteraal]

Nö - waren wir nicht…. Die Tagesfallenfunktion vom Schloss hat nichts mit dem Schließblech zu tun….. die Schließleiste ist bei Fuhr ein dummes Stück Metall mit Einstellmöglichkeiten für den Anpressdruck. Die Tagesfallenfunktionen (2 Stück) gehen ausschließlich über die Steuerung!

[jonofe]

Im Grunde sind Eure Anforderungen doch alle mit einem 881 und einem zusätzlichen Türschnäpper in der Tür zu lösen.

Wäre das nicht alles was Ihr wollt?

Genau da waren wir in Post #341 schon ... und das wurde in Post #343 verworfen.

[zitteraal]

Im Grunde sind Eure Anforderungen doch alle mit einem 881 und einem zusätzlichen Türschnäpper in der Tür zu lösen. Der Schnäpper hält die Tür sicher im Rahmen auch bei Wind und gegen die Dichtungen. Von aussen drücken am Stoßgriff öffnet dann die Tür, wenn das 881 in der Tagesfallenfunktion (alle Verschlusselemente + Falle eingezogen) ist. Diese kann an der Steuerung (egal ob Hutschiene oder Rahmenteil oder extern) aktiviert werden z.b. über Potentialfreien Kontakt... Sobald Tagesfallenfunktion weg ist, verriegelt die Tür wieder.
Wäre das nicht alles was Ihr wollt?
Gruß

[hwinner]

jonofe: Danke für den Tipp. Über eine solche Funktion habe ich auch schon nachgedacht, und die würde helfen, die Steuerung zu vermeiden bzw. selbst zu schalten. Wobei die Realisierbarkeit im Schließblech, wie schon geschrieben, fraglich ist. Und es bietet aber halt nicht die gewünschte schaltbare Türdrückerfunktion von außen. Wir werden uns wohl von dem Plan verabschieden müssen. Hoffentlich klappt die Fingerabdruckfunktion auch für meine Frau (für den Perso brauchte sie zwei Lesegeräte, um damit nach vielen Versuchen etwa 15% aufnehmen zu können) oder die Mitnahme eines RFID-Tags. Letzteres ist "nur" eine organisatorische Herausforderung, soll aber schon mal im Alltag scheitern. Dann gibt's Kritik.

Gruß hw

[hwinner]

Leider passt die von TheOlli genannte Option von Dorma nicht für eine Mehrfachverriegelung (und ist auch kein Motorschloss). Vermutlich gibt es keine Variante in Kombination Mehrfachverriegelung, Motorschloss und geteilte einkuppelbare Drückernuss. Also werden wir uns vom Doppeldrücker verabschieden müssen und die Zutrittskontrolle bemühen oder noch einen Taster vorsehen. Ich lasse die Leitungen dafür schon vorsehen. Und vielen Dank für die Antworten.

Gruß hw

[jonofe]

Man könnte im Schließblech (Rahmenseite) ggf. eine Tagesfallenfunktion einbauen, so dass bei Aktivierung dieser Tagesfalle die Tür von außen aufgedrückt werden kann, da die Falle nicht einrastet. Abends wird dann die Tagefallenfunktion im Schließblech deaktiviert (Aufdrücken nicht mehr möglich) und die Verriegelungsfunktion des Fuhr 881 aktiviert. Die Tür hätte dann Außen einen normalen Beschlag (ohne Drücker, z.B. Stange) und innen einen Drücker mit Panikfunktion.

Frage ist jetzt, ob es ein entsprechendes Schließblech für die Fuhr 881 Verriegelung gibt, welches auf der Rahmenseite eine solche Tagesfallenfunktion bietet.

[hwinner]

Wäre es nicht einfacher, wenn es außen einen Taster gäbe der tagsüber die Türe öffnet und nachts deaktiviert ist?

Grundsätzlich eine Überlegung wert, wobei an der Türseite schon mit Gegensprechanlage und separatem UP-ekey zwei Dosen die Wand zieren. Werde ich mal mit Eli und meiner Frau diskutieren.
Gruß hw

[hwinner]

Danke für die Erklärung, die mir zum Verständnis sehr weiterhilft, wenn auch damit mein Wunschbetrieb nur bedingt erreicht wird. Die Dorma-Technik mit geteilter Drückernuss wäre das richtige für die Doppel-Drückertür, die Fuhr-Technik für die andere Tür ohne mechanische Betätigung von außen. Aber zwei unterschiedliche Fabrikate werde ich kaum vom Fensterbauer erhalten. Da muss ich jetzt noch tiefer darüber nachdenken, denn so ein altertümlicher Betrieb am Tag mit Klinke drücken und die Tür geht auf, ist bei meiner Frau ganz oben auf der Wunschliste (und zugegebener Weise auch durch kein Zutrittssystem zu schlagen).
Gruß hw

[TheOlli]

Wäre es nicht einfacher, wenn es außen einen Taster gäbe der tagsüber die Türe öffnet und nachts deaktiviert ist?

[AntarcticChristian]

Ich weiß nicht, ob du das System des Motorschlosses richtig verstanden hast.
Im Normalfall (und ja, es gibt da gelegentlich Ausnahmen von) passiert folgendes z.B. beim Fuhr Multitronic 881 :
Du hast nur eine Klinke innen. Diese öffnet IMMER die Türe. Egal ob verschlossen oder nicht (Panikfunktion).
Von aussen kannst Du entweder mit einem Schlüssel oder mit Ansteuerung des Motorschlosses (über Fingerabdruck oder sonstiges) die Türe entriegeln. Sie wird dann i.d.R. mechanisch entriegelt und die Falle zurückgezogen.

Nach Schliessen der Türe wird die Türe wieder verriegelt.

Du kannst nun über einen potentialfreien Kontakt an der Steuerung die Türe entweder in einen Zustand bringen, wo sie nicht verriegelt ist (aber die Falle ist im Schloss) oder in einen ganz offenen Zustand bringen (Drehtürfunktion). Dabei fird Falle und Riegel offen gehalten. Hierbei bräuchtest Du dann einen Türschliesser, der die Türe dann "geschlossen" hält, wobei ein Gegendrücken die Türe öffnet.

Das Problem mit deiner Klinke auf beiden Seiten geht deshalb nicht, da beide Klinken auf dem selben Vierkant stecken und somit dieselbe Funktion haben.

Es gibt andere Schlösser (z.B. das Dorma SVP 6000). Die haben eine "geteilte Drückernuss" und beide Seiten haben unabhängige Türklinken. Hierbei kannst Du elektronisch die aussen liegende Klinke einkuppeln. Ansonsten ist das Schloss auch verriegelt. Von innen öffnet das Schloss immer aufgrund der Panik funktion.

Im Gegensatz zum Fuhr 881 musst Du beim Dorma nach Ansteuerung über Fingerabdruck o.ä. immer noch die Klinke herunterdrücken. Das Fuhr entriegelt die Türe komplett und entweder springt sie durch den Druck der Dichtungen auf oder du musst nur noch leicht gegen die Türe drücken.

Ich hoffe, das hilft dir etwas die verschiedenen Funktionsweisen zu verstehen.