FUHR Multitronic 881

[TheOlli]

It's not a bug. It's a feature...

Wenn ein Impuls ankommt, wird die Türe geöffnet. Für die Tagesfalle muss das Signal > 1 Sek. anliegen.
Ich habe das so gelöst, dass das Signal immer min. 3 Sekunden anstehen bleibt.

Warum das Fuhr so macht verstehe ich allerdings auch nicht. Es gibt ja noch genug eingänge die für "Öffnen" da sind.

Hier ein Auszug aus dem Handbuch:

Klemme 7 + 8 Türöffnung
Eingang für 6-12 V AC oder 6-24 V DC
– wahlweise kann dieser Eingang mit zwei Funktionsweisen betrieben werden:
•Funktion 1:
Standard-Öffnung mit anschließender vollständiger Verriegelung nach 3 Sek.
Wird ein Impuls 1 Sek. an diesen Eingang angelegt (z. B. gesteuert durch ein Gebäudemanagement-system), so öffnet der FUHR multitronic-Verschluss.
•Funktion 2:
Öffnung mit Tagesfallen-Funktion
Wird ein Dauersignal an diesen Eingang angelegt (z. B. gesteuert durch eine Zeitschaltuhr), so öffnet der
FUHR multitronic-Verschluss. Nach Öffnen des Türflügels oder nach 5 Sek. fährt lediglich die Schlossfalle
aus. Solange das Dauersignal anliegt, bleiben alle Riegel eingefahren.

Klemme 11 + 12
Türöffnung
Eingang für potentialfreie Signale
– wahlweise kann dieser Eingang mit zwei Funktionsweisen betrieben werden:
•Funktion 1:
Standard-Öffnung mit anschließender vollständiger Verriegelung nach 3 Sek.Wird ein potentialfreier Impuls ≤ 1 Sek. an diesen Eingang angelegt (z. B. gesteuert durch ein Zutritts-kontrollsystem), so öffnet der FUHR multitronic-Verschluss.
•Funktion 2:
Öffnung mit Tagesfallen-FunktionWird ein potentialfreies Dauersignal an diesen Eingang angelegt (z. B. gesteuert durch eine Zeitschalt-
uhr), so öffnet der FUHR multitronic-Verschluss. Nach Öffnen des Türflügels oder nach 5Sek. fährt
lediglich die Schlossfalle aus. Solange das Dauersignal anliegt, bleiben alle Riegel eingefahren.Bei Bedarf kann der Jumper TGF (siehe Schaltplan Kapitel 7) entfernt werden, so dass die Schlossfalle bei
der ersten Tagesfallenaktivierung nicht mehr motorisch eingefahren wird.

[Marino]

Heute hat mein 881 was tolles gemacht. Ich nutze die Tagesfallenfunktion. Wenn diese aktiviert wird, werden lediglich die Riegel zurückgefahren, die Tür bleibt aber zu.

Nun wollte ich heute morgen den Nachtmodus ausschalten, aber er war aus. Ich habe den Nachtmodus aktiviert, wobei dann die Tagesfalle deaktiviert wird. Er schließt also 3s später ab. Ich habe sofort Tagmodus geschaltet, da es ja ein Fehler war.
Was tat nun das Motorschloss? Als ich den Tagmodus schaltete, wollte es gerade den Tagmodus deaktivieren und unterbrach das. Es piepte und die Tür sprang auf.


Ich weiß das nun und muss auch noch meine Gefahrenmeldeanlage für intern scharf einbinden, dann sollte das nicht mehr passieren. Bin nur noch nicht dazu gekommen.

Aber wie kann es sein, dass die Tagesfallenfunktion die Tür per Jumper nicht öffnet, es aber doch tut, wenn man das deaktivieren der Tagesfallenfunktion mittendrin unterbricht? In meinen Augen darf die Tür nie öffnen. Sie sollte dann die Tätigkeit zu Ende ausführen, um keinen undefinierten Zustand zu erreichen. Ein wenig traurig in meinen Augen. Ich wollte nur mal drauf hinweisen, falls das für den einen oder anderen von Euch nützlich ist.


Viele Grüße
Nils

[MasterOfPuppets]

Die Logik ist ja nicht das Problem , läuft ja alles.
Entriegelt wird automatisch wenn der erste aufsteht, das passt so weit.

Was ist denn dann das Problem?

[DerRenovator]

Die Tagesfalle kann man am Fuhr auch prima einschalten, während die Tür geöffnet ist.

Die Logik ist ja nicht das Problem , läuft ja alles.

Naja, in deinem Text schreibst du, dass es euch noch nicht ganz gefällt. Derzeit wird frühmorgens _laut_ entriegelt; eigentlich möchtest du aber erst später _leise_ entriegeln. Dann ändere die Logik doch einfach auf "erstes Türöffnen nach dem morgendlichen Aufstehen". Und - schon hast du dein gewünschtes Verhalten.

[KKKNXDali]

[QUOTE=MasterOfPuppets;n1674155]Beide Funktionen gehen! Will man, dass das Fuhr bei Aktivierung der Tagesfalle NUR entriegelt, muss man den Jumper für TGF ziehen. Will man, dass das Fuhr bei Aktivierung der der Tagesfalle entriegelt UND öffnet, muss der Jumper gesteckt sein auf der Steuerung.

Jetzt habe ich den Jumper entfernt und werde jetzt mal beobachten, ob die Tür mal wieder über Nacht aufspringt...

Besten Dank für den Hinweis!!

Klaus

[MrDuFF]

Die Logik ist ja nicht das Problem , läuft ja alles.
Entriegelt wird automatisch wenn der erste aufsteht, das passt so weit.
Haben Massivbau eigentlich Schallschutz bei uns top. Ich habe das Motorschloss allerdings selber in unserer Haustüre nachgerüstet alles nicht so optimal. Macht schon ein wenig Lärm .
Sieht natürlich anders aus wenn man die Haustüre fertig montiert kauft.

[MasterOfPuppets]

Kann man doch locker mit ner Logik und PM im Flur koppeln, z.B. TGF ab 9:00 + PM im Flur -> Entriegeln.

Ist euer Haus wirklich so hellhörig und die Tür so laut/schlecht gedämmt? Wenn ich aus meinen 5m² Flur raus gehe und die Tür zum Flur schließe und mich dann im WZ befinde, ist das Schloss nicht mehr zu hören beim Verriegeln, im Schlafzimmer erst recht nicht....

[MrDuFF]

Was mich an dem Fuhr stört ist wenn man die Tag Funktion aktiviert die Riegel gezogen werden ( nachdem es nicht gerade leise ist )
Schön wäre eine Möglichkeit die Tag Funktion zu aktivieren ( bei mir morgens wenn der erste aufsteht) und es passiert erst einmal nichts.
Wenn ich das Haus verlasse werden die Riegel dann mittels Türklinke ( Panikentriegelung) geöffnet .

[MasterOfPuppets]

Beide Funktionen gehen! Will man, dass das Fuhr bei Aktivierung der Tagesfalle NUR entriegelt, muss man den Jumper für TGF ziehen. Will man, dass das Fuhr bei Aktivierung der der Tagesfalle entriegelt UND öffnet, muss der Jumper gesteckt sein auf der Steuerung.

Hi Guido!
Was ich damit meinte: In der Grundkonfiguration ist es an allen Klemmenpaaren (7+8, 9+10, 11+12) so, dass sich erstmal die Tür komplett entriegelt und die FALLE EINGEZOGEN (also in meinem Fall aufgrund des Drucks der Dichtungen aufspringt) und dann erst die Tagesfallenfunktion aktiviert. Wenn ich aber normalerweise einfach morgens um 7 meine Tür "aufschließen" will, möchte ich natürlich nicht, dass sie gleich aufspringt.

Wenn man jetzt den TGF-Jumper entfernt wird auf Klemme 11+12 a) die Tür nicht mehr automatisch bei Aktivierung der TGF geöffnet (sprich die Falle wird NICHT eingezogen) und b) meinen Tests nach zu urteilen mit einem kürzeren Impuls die Tür per se nicht mehr geöffnet - das ermöglicht in meinem Denken den Anschluß an den KNX, da so durch keine busseitige Fehlfunktion die Tür versehentlich geöffnet werden kann.

Grüße
Robert

Kanal 7+8 (öffnen)
Aktor (MDT, Treppenlicht, 1sec) schaltet über das 12V Hutschienennetzteil und öffnet so die Tür. Der Aktor selbst erhält seine Befehle entweder über Visu, Taster oder beliebigen Funksender+Empfänger (zB Tousek) oder ... auf Binäreingang.

Kanal 9+10 (öffnen)
Hängt direkt auf einem ekey Steuergerät. Damit ist auch ein Öffnen OHNE Bus möglich!

Kanal 11+12 (tagesfalle)
Aktor (MDT, Treppenlicht, 30000s) schaltet bei Bedarf auf auf Dauer EIN. Der Jumper TGF ist ENTFERNT. Damit wird nur die Verriegelung entsperrt, nicht aber die Tür komplett geöffnet (siehe Beiträge von Robert). Das EIN passiert manuell über Visu/Taster. Die Treppenlichtfunktion sorgt, für zuverlässige Verriegelung nach x sec, falls ich mal das AUS vergesse. Eine Steuerung über Zeitschaltung usw. kann natürlich ebenfalls realisiert werden. In diesem Fall würde ich das zB mit dem Zustand des Hauses ("zu hause" / "ausser haus") verknüpfen.

https://knx-user-forum.de/forum/öffe...hr-multitronic

[KKKNXDali]

Ist es eigentlich normal, dass das Schloss öffnet, wenn man die Tagesfalle aktiviert? Das stört mich schon immer. Beim Winkhaus-Schloss ist das nicht so, d.h. wir können morgens einen Knopf drücken, sodass die Tür einfach über Tag nicht mehr abschließt, nachdem sie geöffnet wurde.
Beim Fuhrschloss drücke ich den Tagesfallenaktivierungsknopf, die Tür geht auf und ich muss sie wieder zuziehen; sehr lästig.

Ich habe auch diesen Mechanismus im Verdacht für die nächtlichen Türöffnungen: Wenn das Kabel zur Tagesfallenaktivierung einen Wackelkontakt hat oder sonst irgendwie unterbrochen und anschließend wieder verbunden wird, wird die Tür erst verschlossen und dann komplett geöffnet inklusive Aufspringen.

Vielleicht braucht es aber nicht einmal das?: Eine Zeit lang verriegelte der Motor die Tür selbst bei aktivierter Tagesfalle, bis ich das von Fuhr mitgelieferte Fett (ist antikorrosiv) wieder auf die Kontakte am Türrahmen schmierte. Was passiert, wenn die Tagesfalle aktiv ist, der Kontakt von Rahmen zur Tür kurz verloren geht und dann wieder da ist?

Wenn ich das Öffnen bei Tagesfallenaktivierung verhindern könnte, wäre das schonmal eine Hilfe.

Klaus

[DerRenovator]

Also unser Fuhr 881 ist in den letzten 6 Jahren noch nie von alleine aufgegangen. Weder mit noch ohne Tagesfalle. Auch nicht beim oder nach einem Stromausfall.
Insofern kann ich nichts zu deiner Frage beisteuern. Außer, dass das Verhalten bei eurer Tür nicht das normale ist.

[KKKNXDali]

Hallo zusammen,

wir haben zwei Motorschloss-Türen, eine im Innenbereich mit Fuhr 881 und eine Haustür mit einem Winkhaus Blue Motion Schloss.

Zum Fuhr-Schloss habe ich doch zwei Fragen, die im Laufe der bisher 6 Jahren Betriebszeit aufgekommen sind.


1) Es kommt immer wieder vor, dass die Tür morgens offen ist, wenn über Nacht die Tagesfalle aktiv und die Tür zugezogen war.
Ich kann absolut ausschließen, dass da jemand reingegangen ist. Die Tür öffnet irgendwann in der Nacht, so, als hätte jemand
den Fingerbadruckscanner benutzt (hat aber niemand; ist übrigens ein ekey).
Kenn jemand von euch dieses Phänomen?

2) Als ich mal im Zimmer dieser Tür eine billige Steckdosenleiste eingeschaltet habe, gab es darin im Schalter einen Funken - und das
Fuhr-Schloss (wieder mit Tagesfalle) sprang sofort auf.

Wäre das unsere Haustür, würde ich nicht mehr ruhig schlafen...

Kann es eigentlich passieren, dass mal ein Stromausfall ist oder jemand einfach die Sicherung rausmacht (die liegen in einem Raum in der Nähe) und dadurch die abgeschlossene Tür geöffnet wird?

Ich weiß natürlich nicht, ob dafür nun die Fuhr-Steuerung oder der ekey verantwortlich ist.
Vielleicht könnt Ihr mir ja auf die Sprünge helfen?

Herzlichen Dank,
Klaus

[vento66]

Oder am Auto einen Ölwechsel gemacht? Dürfte bei dem Fehler so in etwa den selben Sinn ergeben! Wenn das Schloss in der Tagesfallenfunktion ist, darf der Riegel nicht fahren. Wie sieht den die Ansteuerung der Tagesfunktion aus? Vielleicht kommt ja von da irgendwas, was den Riegel in Bewegung setzt.

[hypnotoad]

schonmal das schloss geölt?

[KKKNXDali]

Hallo zusammen,

[gelöscht]

Herzlichen Dank,
Klaus

... ich hatte leider unsere Türen verwechselt, mein Beitrag betraf ein Motorschloss von Winkhaus ....
... Dazu eröffne ich dann einen neuen Thread ...