Umstieg auf LED

[dreamy1]

Die MasterLED ist für den kommerziellen Bereich (50kh Lebensdauer), die andere für den Consumerbereich (20kh)...so lese ich das jedenfalls.

[dreamy1]

Hier übrigens noch ein Praxisbild von der neuen Philips 4W GU10 Dimtone (43830500)...bei minimaler und maximaler Dimmeinstellung, man sieht ganz gut wie sich die Lichtfarbe beim Dimmen ins rötliche schiebt:

Philips 43830500 GU10 Dimtone.jpg

[evolution]

Danke für die Bilder Stefan. Den Rotanteil hatte ich mir im gedimmten Zustand noch stärker vorgestellt. Oder liegt das am Photo und ist in Natura ausgeprägter? Oder liegt das an der Lichtquelle links neben dem Fenrnseher?

[tschoemitoe]

Ich verstehe ehrlich gesagt diese entweder/oder Haltung nicht bei den Systemen. Ich bin mitten in der Planung und nach jetzigem Stand gibts eine schöne Mischung verschiedener Systeme, abhängig vom Einsatzzweck. Wem perfekte Dimmkurven wichtig sind, der setzt in diesen Lichtkreisen dann halt auf 24V inkl. eldoled, für alle anderen Bereiche reicht Retrofit locker. So liegt - wie immer im Leben - die Wahrheit in der Mitte...

[evolution]

Hee, lass Deinen Unmut nicht an mir aus, nimm dafür lieber Andreas1!

[dreamy1]

Zum Thema Rotanteil der DimTone-Leuchtmittel:

Die Bilder geben das schon ganz gut wieder - ich musste da schon einiges an den Kameraeinstellungen rumprobieren, bis das Foto letztendlich auch zur empfundenen Lichtrealität gepasst hat.

Es ist tatsächlich nicht so, dass es so "richtig" orange-rötlich wird, aber die Farbverschiebung ist deutlich erkennbar. Man merkt es dann, wenn man ein normales LED-Leuchtmittel mitlaufen lässt - dann ist der Unterschied im Vergleich wirklich gravierend. Im Vergleich zu meinen aktuell eingesetzten, mit 2700K auch schön warmweißen Leuchtmitteln sehen die DimTone im niedrigen Dimmbereich wesentlich wärmer/wohnlicher aus. "Normale" Led neigen da beim Dimmen oft etwas in Richtung Grünstich, was dann etwas unnatürlich aussieht.

In niedrigster Dimmstufe sieht das abgestrahlte Licht wirklich so aus, als würde man durch Kerzen beleuchten. Die Optik der Leuchtmittel selbst ist jedoch wiederum Geschmackssache, mir gefallen persönlich solche mit einer einzigen LED besser. Aber einen Tod muss man sterben, schließlich wird der Dimtone-Effekt durch eine separate bernsteinfarbene LED im Leuchtmittel (in der Mitte platziert) erzeugt, die sich dann beim Dimmen langsam und fließend mit dazuzuschaltet und im Endbereich das Geschehen alleine übernimmt.

Das "Aber" bleibt: das leichte Surren bei mir (betreibe diese aktuell mit Phasenanschnitt). Wenn ich die nächsten Tage mal Lust hab, probiere ich das mal noch mit Phasenabschnitt.

[Andreas1]

Hi,

Vielleicht, vielleicht aber auch nicht. Ich würde nie auf die Idee kommen, die Erfahrungen bei einem Leuchtmittel auf ein ganz anderes Modell zu übertragen.

Es handelt sich um die gleiche Generation Dimtone.
Es handelt sich um den gleichen Hersteller - Philips.
Es handelt sich beide Male um ein 230V-Leuchtmittel.
Lediglich das eine hat einen E27-Sockel, das andere einen GU10-Sockel. Wenn diese Leuchtmittel intern trotzdem dermaßen unterschiedlich aufgebaut wären, dann wäre diese Sparte von Philips wohl bereits insolvent oder kurz davor. Aber du kannst natürlich glauben was du willst.

Warum Du Rezensionen eines bereits älteren, ausgelaufenen und nicht mehr erhältlichen Leuchtmittels und nicht die von dem von Dir aktuell getesteten Leuchtmittels heranziehst, erschließt sich mir nicht.

Wenn du mir Rezensionen zeigst die auf 3 Jahren Erfahrung basieren, bei einem Leuchtmittel das im Sommer diesen Jahres auf den Markt gekommen ist....

Wenn du dir die Rezensionen genauer ansiehst, dann wirst du feststellen, dass die meisten der inzwischen negativen Rezensionen vorher 4- oder 5-Sterne-Rezensionen waren. Die Leute sind zufrieden, die Leuchte hat eine schöne Lichtfarbe und lässt sich für ein Retrofit-LED-Leuchtmittel gut dimmen. Als bei vielen die Leuchtmittel aber nach 2 bis drei Jahren kaputt gegangen sind war die Freude dahin. Manche haben ihre Rezension dann angepasst. Bewertungen nach mehreren Jahren noch anzupassen, machen aber nicht viele. Vor diesem Hintergrund sind es bei der genannten Philips eben schon sehr viele. Das erklärt auch warum die Gesamtbewertung 4,1 Sterne umfasst, die aktuellen Bewertungen aber überwiegend 1- und 2-Sterne umfassen.

Die 4,7-Sterne-Bewertung des von Dir getesteten Leuchtmittels hast Du komischerweise nicht gepostet

Ich habe den Link gepostet, jeder kann es selbst nachlesen. Wie diese Bewertung zustande kommt, habe ich gerade erläutert.
Es sind übrigens 4,1 Sterne (Gleicher Link wie in meinem Test):
http://www.amazon.de/product-reviews...s&pageNumber=1

meine rund 120 Leuchtmittel sind jetzt rund 3 Jahre ohne einen einzigen Ausfall im Einsatz.

Na, das freut mich für dich, hoffentlich bleibt es so. Vielleicht haben die betroffenen Ama..n-Kunden alle etwas falsch gemacht oder sie haben alle großes Pech gehabt.

Warum Dir dies in einem mit 24V-Technik ausgerüsteten Haus nun persönlich Sorgen oder sogar "Angst macht", verstehe ich jetzt nicht. Ich dachte, Du bist mit Deinen 24V-Leuchtmittel zufrieden und hast nicht vor, diese auf 230V-Retrofit umzustellen?

Weil ich nicht nur 24V-Leuchtmittel verbaut habe? In Räumen in denen mir eine hervorragende Dimmbarkeit wichtig ist, z.B. Wohnzimmer, Schlafzimmer, Bad und Kinderzimmern habe ich 24V-Technik mit EldoLED-Treiber. In anderen Räumen oder auch bereits vorhandenen Standleuchten und im Außenbereich verwende ich teilweise Retrofit-LED. Von diesen sind auch bei mir schon manche defekt und wenn ich dann die Rezensionen beim großen Versandhändler lese weiß ich worauf ich mich freuen darf.

Zusammengefasst frage ich mich schon, wie objektiv denn ein "Test" eines offensichtlichen Systemgegners denn eigentlich sein kann.

Wieso bin ich ein offensichtlicher Systemgegner? Ich kenne beide "Welten" und kenne deren Stärken und Schwächen.

Ich würde als zufriedener Retrofit-Verwender ehrlich gesagt nie auf die Idee kommen, mir jetzt extra 24V-Komponenten zu kaufen, zu testen und über diese dann eine Bewertung zu verfassen

Keine Angst, dass du die ganze Zeit ein System kaputtredest, das du garnicht kennst, haben wir inzwischen mitbekommen.

Es ist tatsächlich nicht ganz einfach als mitlesender Laie die richtigen Schlüsse aus dieser Kontroverse zu ziehen. Ich kann jedenfalls nicht sicher erkennen, welche Argumente der Realität entsprechen und an welcher Stelle eventuelle kommerzielle oder sonstige Gründe zu einer "modifizierten Wahrheit" führen.

Ich kann dir versichern, dass ich keinerlei kommerzielle Motive habe. Ich habe mit Voltus nichts zu tun (außer dort gelegentlich zu bestellen), ich wohne weit weg, ich kenne Michael nicht persönlich sondern nur von diesem Forum, aber ich kenne das 24V-System und ich kenne Retrofit-LEDs.

Ich würde dir auf alle Fälle empfehlen einige der unzähligen Beiträge hier im Forum zu lesen, einfach sachlich zu beurteilen und dabei ein bisschen darauf zu achten, wer was geschrieben hat.

Daher möchte ich mir am liebsten selbst ein Bild machen und mein KNX-Testsystem um einige LED-Komponenten erweitern.

Das auf alle Fälle. Ich habe sehr viel ausprobiert bevor auch meine Frau zufrieden war. Ich habe oft gehört "... naja, ist halt LED. Braucht halt weniger Strom ..." Ich bin dann oft doch wieder bei Halogen (Eco-Halogen) gelandet ... ;-) Wir haben lange gesucht und einen nicht unerheblichen Aufwand getrieben um die Halogen in oben genannten Räumen ablösen zu können. Schau dir beide Systeme selbst an.

Ich verstehe ehrlich gesagt diese entweder/oder Haltung nicht bei den Systemen. Ich bin mitten in der Planung und nach jetzigem Stand gibts eine schöne Mischung verschiedener Systeme, abhängig vom Einsatzzweck. Wem perfekte Dimmkurven wichtig sind, der setzt in diesen Lichtkreisen dann halt auf 24V inkl. eldoled, für alle anderen Bereiche reicht Retrofit locker. So liegt - wie immer im Leben - die Wahrheit in der Mitte...

Endlich einer der mich versteht.

Viele Grüße
Andreas

[MarcusO]

Gibt es im 24V-System auch LED-Leuchtmittel, die bei niedrigerer Dimmstufe wärmeres Licht abgeben (vergleichbar zu Dimtone)?

[Gast]

Es handelt sich um die gleiche Generation Dimtone.
Es handelt sich um den gleichen Hersteller - Philips.
Es handelt sich beide Male um ein 230V-Leuchtmittel.
Lediglich das eine hat einen E27-Sockel, das andere einen GU10-Sockel. Wenn diese Leuchtmittel intern trotzdem dermaßen unterschiedlich aufgebaut wären, dann wäre diese Sparte von Philips wohl bereits insolvent oder kurz davor. Aber du kannst natürlich glauben was du willst.

Vertrauen wir doch einfach den Angaben des Herstellers:
http://www.lighting.philips.de/pwc_l..._2015_Juli.pdf

Bei einzelnen Dimmern gibt es dort Unterschiede in der Kompatibilität zwischen den GU10 DimTone Spots und den Candle/Luster DimTone. Demnach wäre die Elektronik nicht völlig identisch.

[scope]

Hallo zusammen,

irgendwie verstehe ich nicht so recht, warum hier regelrecht ein Glaubenskrieg geführt wird.

Mein Schwager hat flächig Retrofit-Spots an der Decke - dazu einen Drehdimmer von Merten passend laut Kompatibilitätsliste. Wirklich dunkel kann er die nicht dimmen, und auf der aktuell dunkelsten Stufe flackern die LEDs leicht. Ich hätte mich damit eigentlich zufrieden gegeben und habe die gleichen Retrofits (und andere) an zwei verschiedenen KNX-Dimmern getestet.

Getestete Retrofits:

1. Osram LED Parathom PAR16 50 36 advanced, 5,3 Watt, GU1ß, warmweiß, dimmbar (Modellnummer 882097)
2. Osram LED Reflektor PAR1650, 6 Watt, GU10, warmweiß, dimmbar (Modellnummer 4008321882714)
3. Philips Master LED spot 4 W, warmweiß, GU10, dimmbar (Modellnummer MLED4WGU102740D, EAN 8718291697046)
4. Philips Master LEDspot Value 5,3, warmweiß, GU10, dimmbar (Modellnummer 929001111002, EAN 8718291735403)

Getestete Dimmer:

• MDT AKD-0401.01
• Merten MEG6710-0004 KNX Universal-Dimmaktor

Insbesondere beim Merten habe ich mir viel versprochen, da er laut Kompatibilitätsliste super mit einer Osram-Variante funktioneren sollte (siehe Anhang).

Bei beiden Dimmern hat sich in etwa das gleiche Bild ergeben (10 Retrofits auf einem Testbrett):

Dimmen per Phasenabschnitt:

• kann nicht sehr weit heruntergedimmt werden
• flackert im untersten Dimmbereich
• Soft-An nicht möglich - die LEDs "ploppen" einzeln der Reihe nach an
• Soft-Aus geht so lala
• Kein Glimmen und keine Geräusche

Dimmen per Phasenanschnitt:

• kann weiter runtergedimmt werden als bei Phasenabschnitt - Dimm-"Tiefe" wäre akzeptabel - flackert jedoch auch bei unterster Dimm-Stufe
• Je nach Kombination surrt entweder der Dimmer oder die LED (sorry, hab das nicht einzeln protokolliert - genervt haben mich alle Kombinationen)
• Soft-An nicht möglich - noch schlimmer als bei Phasenabschnitt
• Soft-Aus geht so
• Kein Glimmen

Klar, man kann die untersten Dimmstufen kontrollieren, um das dauerhafte Flackern einzudämmen - aber dann beschneidet man den ohnehin schon eingeschränkten Dimm-Umfang noch weiter.
Sicherlich ist der subjektive Eindruck wie "dunkel" man es dimmen möchte total unterschiedlich. Mir persönlich hat es bei den getesteten Varianten nicht zugesagt - gerade wenn man es direkt mit einer Glühbirne oder einem Halogen-Spot vergleicht. Dafür sind die KNX-Dimmaktoren meines Erachtens nach einfach zu teuer.

Die 24V-Kombination kommt bei mir summa summarum vom Preis ungefähr aufs Gleiche raus - die Dimmaktoren sind deutlich günstiger, dazu kommen noch die Netzteile und die deutlich teureren 24V-Spots.

Sicherlich sind die 24V-Spots von Voltus ein "Nischenprodukt" - aber ich habe in einigen Gesprächen mit den Mitarbeitern sehr gute Argumente dafür gehört - und letztlich habe ich keine Lust, viel Geld für eine Variante auszugeben, welche mir von vorneherein nicht gefällt. Auch die Zeit eine von mir akzeptierte 230V-Lösung zu finden ist beschränkt und als Anfänger fehlt mir eventuell auch die Erfahrung dazu.

Sicher, ich mache mich in gewisser Weise vom Hersteller abhängig - wenn man den Haltbarkeiten glauben schenken darf, brauche ich jedoch so schnell keinen Ersatz (den ich trotzdem in gewisser Menge mir auf die hohe Kante legen werde).
Und wenn ich wirklich aufs falsche Pferd gesetzt habe, dann muss ich auch nicht "viel" mehr machen, als die Netzteile rauszuschmeissen und mir 230V-Dimmaktoren und Retrofits zu kaufen. Das wäre (zum Glück sind die Retrofits so günstig ) laut Planung ein Invest von ca. 3500€ - das "Risiko" ist meiner Minung also nicht so gravierend.

Retrofits wird es trotzdem an vielen Stellen geben: Außenbeleuchtung, evtl. im Badezimmer am Spiegel, Abstellkammer, etc.

Ich kann eigentlich nur dazu raten: Probiert es aus! Am besten mit Retrofits anfangen und Dimmer testen. Das ist bekanntes Terrain und hat sich bei vielen bewährt. Wenn man damit zufrieden ist - ist doch super. Alles bleibt "wie gehabt". Und wenn nicht, finde ich es toll, dass es Alternativen gibt.

Viele Grüße

Nico

[BadSmiley]

Der Trend geht zum KNX-Test-Brett und LED-Test-Brett.. was kommt als nächstes aufs Brett?

[evolution]

Eine ordentliche Brotzeit!

[maku1975]

Der Trend geht zum KNX-Test-Brett und LED-Test-Brett.. was kommt als nächstes aufs Brett?

Visus, 1Wire, Wurst und Käse?

[scope]

Hi Roman!

Der Trend geht zum KNX-Test-Brett und LED-Test-Brett.. was kommt als nächstes aufs Brett?

auf jeden Fall geht der Trend zum "Zweit-Brett" ;-)

LED-Brett.jpg

Um zu beurteilen, wie weit sich die Retrofits runterdimmen lassen, musste ich allerdings die Lampen etwas vereinzeln, bzw. weiter auseinander drapieren.
Mit dem Brett hätte ich sicherlich auch ein Flugzeug vom Himmel holen können

Viele Grüße

Nico

[dreamy1]

Hallo Nico,

danke für den Test!

Die 24V-Kombination kommt bei mir summa summarum vom Preis ungefähr aufs Gleiche raus - die Dimmaktoren sind deutlich günstiger, dazu kommen noch die Netzteile und die deutlich teureren 24V-Spots

Kannst Du das noch etwas erläutern?