LBS 19000707 - Beschattungssteuerung-Rollo

[starwarsfan]

Hallo miteinander,

da es sich um die allererste Beta-Version des Bausteins handelt, ist das natürlich noch nicht wirklich ausgereift. Das mit dem Lichtstreifen ist einer der Punkte, der sich bei Rollos bzw. Jalousien völlig anders verhält als bei Raffstoren. Aktuell kann man diese Option natürlich missbrauchen, aber final sollte das eigentlich nicht so gemacht werden.

Wäre es sinnvoll, eine Option für den Prozentwert einzuführen, bei welchem die Jalousien auf Schlitzstellung sind? 100% ist ja ganz zu und 0% ist ganz offen. Mit dieser neuen Option könnte man dann sagen, dass der Behang bei 90% auf Schlitzstellung ist. Als Default würde dort dann 100% drin stehen, womit dieser Wert bei Rollos so bleiben kann, da Rollos ja keine Schlitzstellung haben.

Meinungen?

[hx5]

Wozu die Schlitzstellung? Kann man doch mit der Maximalen Höhe schon angeben.

Ich fände es toll wenn es einen Ausgang gäbe ähnlich dem Winkel-Ausgang des NG. Also bei Evaluation 30 = 80%, 40 = 75%, 45 = 70% etc.

Also nicht nur Beschattung: Ja = 100% / Nein = 0%

[starwarsfan]

Hi

Wozu die Schlitzstellung? Kann man doch mit der Maximalen Höhe schon angeben.

Die Schlitzstellung hat doch nichts mit der maximalen Höhe zu tun!? Eine Jalousie kann doch auf Schlitzposition gefahren werden (bspw. um zu lüften) aber auch ganz geschlossen werden. Damit sind das zwei verschiedene Dinge, die der Baustein handhaben können sollte.

Ich fände es toll wenn es einen Ausgang gäbe ähnlich dem Winkel-Ausgang des NG. Also bei Evaluation 30 = 80%, 40 = 75%, 45 = 70% etc.

Evaluation? Was soll denn da evaluiert werden? Du meinst sicher Elevation oder?

Das wiederum entspricht exakt dem, was der Lichtstreifen bewirkt. Die Höhenposition wird an die Höhe der Sonne angepasst, um den Lichtstreifen immer gleich breit zu halten.

Also nicht nur Beschattung: Ja = 100% / Nein = 0%

Jain. Bei einem Rollo gibt es nunmal nur auf, zu oder Lichtstreifen. Bei einer Jalousie kommt dann noch die Schlitzposition hinzu, wobei natürlich bei Verwendung des Lichtstreifens immer eine Art Schlitzposition vorhanden ist.

[hx5]

Hi
Die Schlitzstellung hat doch nichts mit der maximalen Höhe zu tun!? Eine Jalousie kann doch auf Schlitzposition gefahren werden (bspw. um zu lüften) aber auch ganz geschlossen werden. Damit sind das zwei verschiedene Dinge, die der Baustein handhaben können sollte.

Ich persönlich sehe keinen Grund den Rollo beim normalen Beschatten komplett zu zu fahren.
Für ganz zu sehe ich nur zwei Szenarien: Schlafen und Hitzeschutz (wenn es draußen zu heiß wird), das hat aber mit der Beschattung nix zu tun.

Evaluation? Was soll denn da evaluiert werden? Du meinst sicher Elevation oder?

Genau

Das wiederum entspricht exakt dem, was der Lichtstreifen bewirkt. Die Höhenposition wird an die Höhe der Sonne angepasst, um den Lichtstreifen immer gleich breit zu halten.

Der Gedanke hinter dem Lichtsreifen ist doch das man eine genau definierte Breite an direkter Sonnenstrahlung rein lässt und ich will ja gerade keine rein lassen, dabei aber der Rolladen möglichst weit offen lassen.

Wie gulp2k schon sagte gibt es ja immer einen Abstand zwischen Außenkante Rolladen und Innenkante Fensterrahmen was so in etwa der Lammellenbreite entspricht. Dadurch könnte man evtl. eine relativen Öffnungswinkel berechnen anstatt bei jedem Fenster nun die Höhe zu messen und auszuprobieren bis der Lichtstreifen exakt an die Unterkannte des Fensterrahmens geht.

Wie gesagt bei NG hat das gut mit dem Winkel und 25% offset funktioniert, habe es derzeit aber auch nur an einem Rollladen probiert.

Bei einer Jalousie kommt dann noch die Schlitzposition hinzu, wobei natürlich bei Verwendung des Lichtstreifens immer eine Art Schlitzposition vorhanden ist.

Wie kommst du auf Jalousie?
Dafür ist doch der NG?
Meinst du nicht Rollläden mit Lichtschlitzen?

[MrIcemanLE]

Wahrscheinlich meint starwarsfan mit Rollo "echte" Rollos für Außen, wie hier: https://goo.gl/images/jr4a1Q

Und mit Jalousie die "gewöhnlichen" Rolläden mit Lichtschlitzen.

Mich würde auch eine errechnete Position interessieren, bei der der Rolladen "genau" soweit runter gefahren wird, dass gerade kein Licht mehr auf die innere Fensterbank fällt. Problem wird hierbei sicherlich, dass in dem Moment in dem der Behang die Fensterbank erreicht nicht bei 100% liegt. Sondern vielleicht bei 90% oder so. Das müsste der Ausgangspunkt der Berechnung sein.

g3837.png

Nachtrag: Wenn ich genauer darüber nachdenke, hätte das allerdings eine permanente neupositionierung zur Folge, da sich die Elevation ja permanent ändert. Hier müsste man eine Tolleranz einbauen. Oder den Eingangswert mit einem Vorschalt-LBS filtern (z.B. SendByToleranz LBS 19000347).

[vento66]

Was passiert, wenn Du den Lichtschlitz auf sagen wir mal 1cm einstellst?

[starwarsfan]

Hallo miteinander

Ich persönlich sehe keinen Grund den Rollo beim normalen Beschatten komplett zu zu fahren.
Für ganz zu sehe ich nur zwei Szenarien: Schlafen und Hitzeschutz (wenn es draußen zu heiß wird), das hat aber mit der Beschattung nix zu tun.

Das ist aber eben nur Deine Ansicht. Der Baustein soll und wird aber weitestgehend generisch verwendbar sein und aus diesem Grund wird er keine Sonderlocken unterstützen.

Der Gedanke hinter dem Lichtsreifen ist doch das man eine genau definierte Breite an direkter Sonnenstrahlung rein lässt und ich will ja gerade keine rein lassen, dabei aber der Rolladen möglichst weit offen lassen.

Eben. Aber das sind eben zwei verschiedene paar Schuhe! Du missbrauchst jetzt den Lichtstreifen dafür, der eigentlich einen anderen Sinn und Zweck hat.

Wie kommst du auf Jalousie?
Dafür ist doch der NG?
Meinst du nicht Rollläden mit Lichtschlitzen?

Wahrscheinlich meint starwarsfan mit Rollo "echte" Rollos für Außen, wie hier: https://goo.gl/images/jr4a1Q

Und mit Jalousie die "gewöhnlichen" Rolläden mit Lichtschlitzen.

Korrekt, das Naming der verschiedenen Typen ist nicht wirklich eindeutig. Für mich gibt es drei relevante Behang-Typen:

1. Raffstoren: Der Behang mit schwenkbaren Lamellen
2. Jalousien: Der Behang mit miteinander verhängten senkrechten Lamellen, welche beim öffnen erst ein paar Millimeter auseinander fahren und so (wenn vorhanden) die Lichtschlitze freigeben. Somit bewegt sich die Unterkante des Behangs mitunter erst eine ganze Weile später, während die oberste Lamelle schon längt im Kasten verschwunden ist.
3. Rolladen/Rollos: Der Behang, dessen Unterkante sich mit jeder Positionierung ebenfalls bewegt.

Mich würde auch eine errechnete Position interessieren, bei der der Rolladen "genau" soweit runter gefahren wird, dass gerade kein Licht mehr auf die innere Fensterbank fällt. Problem wird hierbei sicherlich, dass in dem Moment in dem der Behang die Fensterbank erreicht nicht bei 100% liegt. Sondern vielleicht bei 90% oder so. Das müsste der Ausgangspunkt der Berechnung sein.

Das ist aber ein ganz spezieller Sonderfall. Wofür brauchst Du den?

Nachtrag: Wenn ich genauer darüber nachdenke, hätte das allerdings eine permanente neupositionierung zur Folge, da sich die Elevation ja permanent ändert. Hier müsste man eine Tolleranz einbauen. Oder den Eingangswert mit einem Vorschalt-LBS filtern (z.B. SendByToleranz LBS 19000347).

Eine Toleranz gibt es doch auch jetzt schon!? Beim 19000145 wären das E29 und E35 und beim 19000707 E26.

[MrIcemanLE]

Das ist aber ein ganz spezieller Sonderfall. Wofür brauchst Du den?

Wenn man keine Raffstores hat, kommt halt sehr wenig Tageslicht in die Wohnräume, wenn beschattet wird. Die Idee ist das verfügbare Licht zu maximieren ohne die Sonne direkt in den Innenraum zu lassen. Ich habe zur Zeit einfach den Maximalwert so gesetzt, dass die Jalousie (Rollo mit Schlitz) gerade so noch nicht ganz unten ist.

Bleibt die Frage, ob das am Ende wirklich was bringt:

Nehmen wir einen Abstand von 30mm zwischen Scheibe und Rollo. Daraus ergibt sich bei einer maximalen Elevation von 63° ein Lichtspalt von 60mm, bei dem die Sonne dann gerade so die Scheibe erreicht.

Wahrscheinlich ist der Aufwand im Bezug auf den Nutzen zu hoch.

[gulp2k]

Ich versteh wirklich nicht das Problem im Moment...
Bei meinen Fenstern hab ich überall einen kleinen Lichtstreifen eingetragen und somit Fahren die Rollläden genau wie beschrieben abhänging von der Elevation auf die richtige Höhe... Man muss den "Lichtstreifen" ja nicht so groß machen das auch tatsächlich noch Sonne durchs Fenster kommt.

Vielleicht sollte man den Eingang einfach umbenennen damit es klarer wird? Z.B. "Untere Fensterkante"

[hx5]

Das ist aber eben nur Deine Ansicht.

Das würde ich mal stark bezweifeln. Aus welchem Grund sollte man den die geschlitzten Rollläden den komplett schließen wenn man nur beschatten möchte?
Man darf das auch nicht mit Raffstoren/Jalousien verwechseln, wenn Rollläden komplett geschlossen sind kommt in der Regel auch (fast) kein Licht durch.

Du missbrauchst jetzt den Lichtstreifen dafür, der eigentlich einen anderen Sinn und Zweck hat.

Wo habe ich geschrieben das ich das mache?

[hx5]

Bei meinen Fenstern hab ich überall einen kleinen Lichtstreifen eingetragen und somit Fahren die Rollläden genau wie beschrieben abhänging von der Elevation auf die richtige Höhe...

Ich finde die Lösung über den Winkelausgang mit dem NG eleganter, hier muss man zumindest nicht alle Fenster ausmessen...

[gulp2k]

Ich finde die Lösung über den Winkelausgang mit dem NG eleganter, hier muss man zumindest nicht alle Fenster ausmessen...

Naja, so groß war der Aufwand zumindest nicht bei mir wir haben genau 2 verschiedene Höhen bei den Fenstern.
Ich hätte jetzt erwartet (in meinem jugendlichen Leichtsinn) das das bei den meisten so ist, oder hast du wirklich so viel verschieden Hohe Fenster?

[hx5]

oder hast du wirklich so viel verschieden Hohe Fenster?

Schätzungsweise 8 - 10 unterschiedliche Höhen. Das ist ja auch schnell gemessen aber bis jetzt bringt mir der neue Baustein auch sonst keine Vorteile gegenüber dem NG...

[KNX2013]

Hallo zusammen,

ich bin jetzt schon seit ein paar Stunden am Debuggen, aber ich komme nicht weiter :-(

Habe manuell die Schwelle für Beschattung (E41) auf 35000 gestellt. Den Helligkeitswert (E5) habe ich auch 50000 gestellt.
Obwohl der Log meldet, dass die Fassade in der Sonne ist, bleibt der Höhenwert immer auf 0%:

2017-07-29 17:52:30	147855	1739	INFO:	===== === = Timer finished and outputs not set, starting LBS (v0.2) = === ====
2017-07-29 17:52:30	148149	1739	INFO:	===== === = LBS was triggered = === ==========================================
2017-07-29 17:52:30	148276	1739	INFO:	<Input>: <Refreshed>|<Value>
2017-07-29 17:52:30	148744	1739	INFO:	Trigger: 0| Trigger changed output: 0| Brightness: 0|50000 Brightness dawn: 0| Elevation: 0|30.157180585323 Azimut: 0|264.28523669264 Activationstate: 0|1 Lockstate: 0|0 Internal timer: 1
2017-07-29 17:52:30	149168	1739	INFO:	Virtual depth and height of sun position in 90� to the facade: 0.099576140742661, 0.58101383925893, effective Elevation: 80.274934416192
2017-07-29 17:52:30	149775	1739	INFO:	Previous value of A1 equals new value 1, skipping update of A1
2017-07-29 17:52:30	149976	1739	INFO:	Real azimut 264.28523669264� and facade at 180� -> IN SUN (from 90� to 270�), effective elevation 80.274934416192� for given elevation of 30.157180585323� -> in min-max-range (0-90)
2017-07-29 17:52:30	150110	1739	INFO:	Storing current shutter state 0 and updating output if necessary
2017-07-29 17:52:30	151427	1739	INFO:	Updating A7 with value 0
2017-07-29 17:52:30	152630	1739	INFO:	Handling current shutter state NEUTRAL (0)
2017-07-29 17:52:30	152834	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:52:30	152968	1739	INFO:	Switching from NEUTRAL to SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING
2017-07-29 17:52:30	153110	1739	INFO:	Starting new timer for 150 seconds up to 17:55:00
2017-07-29 17:52:30	154653	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:52:30	155834	1739	INFO:	Updating A7 with value 6
2017-07-29 17:52:30	156559	1739	INFO:	Shutter state has changed from 0 to 6, checking if there might be another change...
2017-07-29 17:52:30	157210	1739	INFO:	Handling current shutter state SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING (6)
2017-07-29 17:52:30	157401	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:52:30	158318	1739	INFO:	Updating outputs out of SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING if necessary
2017-07-29 17:52:30	159173	1739	INFO:	Values to write to outputs for height: 0%
2017-07-29 17:52:30	159826	1739	INFO:	Previous value of A2 equals new value 0, skipping update of A2
2017-07-29 17:52:30	160370	1739	INFO:	Previous value of A3 equals new value 0, skipping update of A3
2017-07-29 17:52:30	160914	1739	INFO:	Previous value of A4 equals new value 0, skipping update of A4
2017-07-29 17:52:30	161813	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:52:30	162570	1739	INFO:	Previous value of A7 equals new value 6, skipping update of A7
2017-07-29 17:52:30	163055	1739	INFO:	===== === = LBS finished = === ===============================================
2017-07-29 17:55:00	161251	1739	INFO:	===== === = Timer finished and outputs not set, starting LBS (v0.2) = === ====
2017-07-29 17:55:00	161530	1739	INFO:	===== === = LBS was triggered = === ==========================================
2017-07-29 17:55:00	161655	1739	INFO:	<Input>: <Refreshed>|<Value>
2017-07-29 17:55:00	162127	1739	INFO:	Trigger: 0| Trigger changed output: 0| Brightness: 0|50000 Brightness dawn: 0| Elevation: 0|30.157180585323 Azimut: 0|264.28523669264 Activationstate: 0|1 Lockstate: 0|0 Internal timer: 1
2017-07-29 17:55:00	162539	1739	INFO:	Virtual depth and height of sun position in 90� to the facade: 0.099576140742661, 0.58101383925893, effective Elevation: 80.274934416192
2017-07-29 17:55:00	163150	1739	INFO:	Previous value of A1 equals new value 1, skipping update of A1
2017-07-29 17:55:00	163360	1739	INFO:	Real azimut 264.28523669264� and facade at 180� -> IN SUN (from 90� to 270�), effective elevation 80.274934416192� for given elevation of 30.157180585323� -> in min-max-range (0-90)
2017-07-29 17:55:00	163495	1739	INFO:	Storing current shutter state 0 and updating output if necessary
2017-07-29 17:55:00	164757	1739	INFO:	Updating A7 with value 0
2017-07-29 17:55:00	165991	1739	INFO:	Handling current shutter state NEUTRAL (0)
2017-07-29 17:55:00	166224	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:55:00	166496	1739	INFO:	Switching from NEUTRAL to SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING
2017-07-29 17:55:00	166780	1739	INFO:	Starting new timer for 150 seconds up to 17:57:30
2017-07-29 17:55:00	168508	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:55:00	169770	1739	INFO:	Updating A7 with value 6
2017-07-29 17:55:00	170690	1739	INFO:	Shutter state has changed from 0 to 6, checking if there might be another change...
2017-07-29 17:55:00	171363	1739	INFO:	Handling current shutter state SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING (6)
2017-07-29 17:55:00	171583	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:55:00	172475	1739	INFO:	Updating outputs out of SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING if necessary
2017-07-29 17:55:00	173382	1739	INFO:	Values to write to outputs for height: 0%
2017-07-29 17:55:00	174076	1739	INFO:	Previous value of A2 equals new value 0, skipping update of A2
2017-07-29 17:55:00	174622	1739	INFO:	Previous value of A3 equals new value 0, skipping update of A3
2017-07-29 17:55:00	175162	1739	INFO:	Previous value of A4 equals new value 0, skipping update of A4
2017-07-29 17:55:00	176050	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:55:00	176815	1739	INFO:	Previous value of A7 equals new value 6, skipping update of A7
2017-07-29 17:55:00	177336	1739	INFO:	===== === = LBS finished = === ===============================================
2017-07-29 17:57:30	218596	1739	INFO:	===== === = Timer finished and outputs not set, starting LBS (v0.2) = === ====
2017-07-29 17:57:30	218898	1739	INFO:	===== === = LBS was triggered = === ==========================================
2017-07-29 17:57:30	219024	1739	INFO:	<Input>: <Refreshed>|<Value>
2017-07-29 17:57:30	219634	1739	INFO:	Trigger: 0| Trigger changed output: 0| Brightness: 0|50000 Brightness dawn: 0| Elevation: 0|30.157180585323 Azimut: 0|264.28523669264 Activationstate: 0|1 Lockstate: 0|0 Internal timer: 1
2017-07-29 17:57:30	220109	1739	INFO:	Virtual depth and height of sun position in 90� to the facade: 0.099576140742661, 0.58101383925893, effective Elevation: 80.274934416192
2017-07-29 17:57:30	220736	1739	INFO:	Previous value of A1 equals new value 1, skipping update of A1
2017-07-29 17:57:30	220963	1739	INFO:	Real azimut 264.28523669264� and facade at 180� -> IN SUN (from 90� to 270�), effective elevation 80.274934416192� for given elevation of 30.157180585323� -> in min-max-range (0-90)
2017-07-29 17:57:30	221098	1739	INFO:	Storing current shutter state 0 and updating output if necessary
2017-07-29 17:57:30	222405	1739	INFO:	Updating A7 with value 0
2017-07-29 17:57:30	223627	1739	INFO:	Handling current shutter state NEUTRAL (0)
2017-07-29 17:57:30	223870	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:57:30	224004	1739	INFO:	Switching from NEUTRAL to SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING
2017-07-29 17:57:30	224145	1739	INFO:	Starting new timer for 150 seconds up to 18:00:00
2017-07-29 17:57:30	225645	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:57:30	226811	1739	INFO:	Updating A7 with value 6
2017-07-29 17:57:30	227529	1739	INFO:	Shutter state has changed from 0 to 6, checking if there might be another change...
2017-07-29 17:57:30	228190	1739	INFO:	Handling current shutter state SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING (6)
2017-07-29 17:57:30	228414	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:57:30	229306	1739	INFO:	Updating outputs out of SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING if necessary
2017-07-29 17:57:30	230323	1739	INFO:	Values to write to outputs for height: 0%
2017-07-29 17:57:30	231029	1739	INFO:	Previous value of A2 equals new value 0, skipping update of A2
2017-07-29 17:57:30	231585	1739	INFO:	Previous value of A3 equals new value 0, skipping update of A3
2017-07-29 17:57:30	232167	1739	INFO:	Previous value of A4 equals new value 0, skipping update of A4
2017-07-29 17:57:30	233063	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:57:30	233843	1739	INFO:	Previous value of A7 equals new value 6, skipping update of A7
2017-07-29 17:57:30	234328	1739	INFO:	===== === = LBS finished = === ===============================================

Der Timer für die nächste Behang-Justierung springt 150s nach vorne und nichts passiert...
Wenn ich den Wert für die Sperre auf 10% stelle, dann fährt der Rolladen beim Sperren... Also in diesem Sinne alles ok.
Aber Ausgang A2 wird niemals "1"...

Was mache ich falsch?


Unbenannt.JPG

[starwarsfan]

Doku zu E10 und A7 lesen!