Es werde Licht: Beispiel-Schaltplan für zentrale LED-Versorgung mit Lunatone-Dimmer

[ewfwd]

Diese Klemmen für Stripes sind doch murks. Wenn man schon ne Trennung braucht dann kurzes Kabel dranlöten und nen Stecker draufcrimpen

[raman]

concept Mit welchem Programm hast Du das gezeichnet? Sieht gut aus.

[Voltus]

Guter Punkt. Daran hätte ich nicht gedacht. Nur woher hast du diese Information? Im Datenblatt finde ich dazu nichts.

Aber selbst wenn dem so ist (was ich nicht abstreiten möchte): Der MDT kann z.B.: auch 7A auf einem und jew. 3A auf den anderen Kanälen, womit dieses Problem gelöst wäre und wir wieder zu meiner ursprünglichen Frage zurück kommen.

Da hat Volker Recht. Es ist eigentlich immer so und auch in diesem Fall korrekt. Sollte bei uns schon lange für alle mehrkanaligen Produkte eingepflegt sein. Habe es jetzt erneut angestoßen.

Für den 30020 gelten folgende ca. Werte

WW 0,49A/m
R 0,2A/m
G 0,2A/m
B 0,2A/m

[lidl]

Voltus Danke dass du dich dazu äußerst.

Kannst du vl. auch zu meiner ursprünglichen Frage etwas sagen, nachdem ihr ja nicht nur die 24V-Schiene verkauft, sondern auch die Planung macht, Verteiler baut und auch (soweit ich das jetzt richtig in Erinnerung habe) ganze Installationen auch umsetzt?

Ursprünglich ging es mir darum:

• Bemessung der sekundären Absicherung auf Basis des Verbrauchs der Leuchtengruppe --> passt
• Bemessung der Zuleitung unter Berücksichtigung des Spannungsfalls und der zuvor gewählten Absicherung --> passt

Damit ist bis zum Leuchtmittel alles in Ordnung.

Die kleinen Anschlussdrähtchen der Spots und die Leiterplatten der Stripes bleiben dabei aber gänzlich unberücksichtigt und sind damit nicht abgesichert.
Liege ich damit richtig?
Concept hat dazu ja mal einen anschaulichen Test gemacht

[concept]

Hallo Leute, kaum ist man mal einen Tag abwesend, wächst der Tread wie verrückt...

14,77m RGBW-Stripes ziehen bei 26W pro Meter 16A

Wie die Kollegen schon geschrieben haben, muss bei längeren Stripes (in der Regel ab 5m, der genaue Wert sollte im Datenblatt stehen) wiederholt eingespeist werden.

Grundsätzlich kann man alle 5m einspeisen, aber sehr langen Lichtlinien mache ich immer 10m-Stripes und speise mittig ein. Beim Beispiel 14,77m würde ich dann auch bei 25% und 75% der Länge einspeisen.
Einspeiseklemmen vermeide ich, als Elektroniker kann man ja löten

Zuleitung: 5x1,5 (Spannungsfall lasse ich mal beiseite, aber meinetwegen halt 5x16mm²)

Der Querschnitt der Zuleitungen berechne ich auf max. 3% Spannungsabfall. Die letzten paar cm zum Stripe dann mit 0,8mm Draht.

Absicherung: mit dem HLG-600H braucht es aus meiner Sicht zwingend Absicherungen, das Teil hat auch keine Foldback-Kennlinie. Bei kleineren Netzgeräten - speziell solche mit Foldback-Kennlinie - kann man sich meist die Sicherungen sparen, wie Volker richtig schreibt.

Ich schätze die Anschlussleiter der Voltus-Spots auf 0,14mm²,

Ich denke, die haben mehr, aber das sollte Voltus beantworten.

[concept]

concept Mit welchem Programm hast Du das gezeichnet? Sieht gut aus.

habe ich schon mal hier im Verteiler-Thread beantwortet

[dreamy1]

Bei kleineren Netzgeräten - speziell solche mit Foldback-Kennlinie - kann man sich meist die Sicherungen sparen, wie Volker richtig schreibt.

Da muss ich ausnahmsweise widerspechen: ein Netzteil mit Foldback-Kennlinie ist sicher schonmal besser als nix, aber:

Der Foldback-Bereich beginnt bei ca. 95% Nennlast, beim HLG240/24V sind das immerhin 9,5A! Die müssen bei den Leiterbahnen der Stripes im µm-Bereich aber erstmal fließen können um einen Kurzschluss zu "erkennen", denn die Widerstandserhöhung einer sich erwämenden Leiterbahn ist dummerweise strombegrenzend. Bei einem schnellen, satten Kurzschluss könnte das im allerersten Wimpernschlag zu einem Erreichen des Foldback-Bereiches führen, vielleicht aber auch nicht. Ein langsameres Ansteigen z.B. durch Verlust von Isolationseigenschaften oder Oxidation der Kupferleiterbahnen kann hingegen zu einer Stromaufnahme führen, die eben nicht mehr als "Fehler" erkannt wird und zu einer Überlastung der Leiterbahnen führen kann. Solange z.B. 9A durch eine oxidierte Leiterbahn oder schlechte Lötstelle fließen, ist für das Netzteil alles in Ordnung, es hat keinen Grund, den Strom zu begrenzen.

Davon abgesehen ist die Foldbackkennlinie i.d.R. eine elektronische Schaltung im Netzteil, die würde ich niemals mit einer mechanischen Sicherung gleichsetzen.


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Ich designe ja selbst genug Hardware, aber mir wäre das als alleinige Absicherung einer potentiellen Brandquelle im Haus zu heikel. Und die paar Cent für eine Feinsicherung dürfte jeder über haben.

[lidl]

concept Danke für die Erklärung.

Die Dimensionierung der Zuleitung nach Spannungsfall und das mehrfache Einspeisen sind soweit jetzt klar.

Grundsätzlich kann man alle 5m einspeisen, aber sehr langen Lichtlinien mache ich immer 10m-Stripes und speise mittig ein. Beim Beispiel 14,77m würde ich dann auch bei 25% und 75% der Länge einspeisen.
Einspeiseklemmen vermeide ich, als Elektroniker kann man ja löten

Du fährst also mit der passend dimensionierten Zuleitung (abgesichert auf 16A, der Stripe braucht die Leistung) zum Stripe, teilst diese dort auf und gehst...

Die letzten paar cm zum Stripe dann mit 0,8mm Draht.

...über den im Worst-Case dann 16A laufen?

Selbst wenn der Draht größer dimensioniert wird, die Leiterbahnen am Stripe werden nicht größer, auch nicht die Anschlussdrähtchen der Voltus Spot-Module.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich will nicht sagen, dass du etwas falsch machst, ich will es verstehen ;-)

[Gast1961]

Da muss ich ausnahmsweise widerspechen: ein Netzteil mit Foldback-Kennlinie ist sicher schonmal besser als nix, aber:
Der Foldback-Bereich beginnt bei ca. 95% Nennlast, beim HLG240/24V sind das immerhin 9,5A!

Das ist kein Widerspruch, da ich (1) in meiner dezentralen Installation nur kleinere Netzteile verwende und (2) in meiner Installation der Schleifenwiderstand im 24V-Pfad bis zu den dünnen Käbelchen der Spots <1 Ohm ist, so daß im Kurzschlußfall die Foldback-Kennlinien den Strom sehr weit reduziert. (3): Die Überstromüberwachung des MDT-Dimmers wird wahrscheinlich gar nicht zum Tragen kommen, wäre aber sonst eine zusätzliche Sicherheitsstufe.

Ich designe ja selbst genug Hardware, aber mir wäre das als alleinige Absicherung einer potentiellen Brandquelle im Haus zu heikel. Und die paar Cent für eine Feinsicherung dürfte jeder über haben.

Der andere Thread mit dem Sicherungshalterschmelzgerät zeigt anschaulich, daß man mit einer ungünstig dimensionierten Sicherung einen Brandherd schaffen kann, anstatt einen Brand zu vermeiden. Ansonsten bin ich einverstanden ;-)

[concept]

Da muss ich ausnahmsweise widerspechen

Ja, ich kennd das Problem und habe das irgendwo selber ähnlich beschrieben. Das ist ein denkbarer Grenzfall...

Ich habe in einem Verteiler eine Anzahl HLG-120H, diese ohne Absicherungen. Da kommt dann maximal auch nur 5A raus. Das halte ich für unkritisch.

[concept]

Bitte nicht falsch verstehen. Ich will nicht sagen, dass du etwas falsch machst, ich will es verstehen ;-)

Alles ok, das Problem ist, dass ich hier in einzelnen Beiträgen nicht ALLES darstellen, kann, was ich beachte. Sehr vieles habe ich zwar in vielen verschiedenen Beiträgen im Forum gepostet, aber komplett alles findet man einfach nicht zusammen. Grundsätzlich rechne ich jedes LED-Projekt komplett durch und entscheide dann welche Lösung gewählt wird. Es gibt halt Limiten an verschiedenen Stellen und die sind auch von Projekt zu Projekt unterschiedlich.

Du fährst also mit der passend dimensionierten Zuleitung (abgesichert auf 16A, der Stripe braucht die Leistung)

Neee, eine Sicherung braucht ja einen genügend hohen Kurzschlussstrom, damit sie in nützlicher Frist abschmilzt. Dieser sollte mindetens 3...4 mal der Nennstrom sein. Beim HLG-600H, welches ja 25A liefern kann, gehe ich mit den Sicherungen nie grösser als 7,5A. Bevorzugt verwende ich 4-5A Sicherungen, wenn es sich so gut verkabeln lässt.

Die 26W/m bei Dir sind jetzt auch kein üblicher Wert, da würde ich tatsächlich mehrfach einspeisen, so dass man mit den oben genannten Sicherungen zurechtkommt. Wenn ich nur 8W oder 14W pro Meter habe, kann ich logischerweise wesentlich längere Stripes an eine Zuleitung/Sicherung dran hängen.

Und somit laufen dann auch keine 16A über die 0,8mm Drähte.

[mmarkus]

Mal eine ernst gemeinte Zwischenfrage, was macht ihr, wenn wenn ihr ein 230V Gerät mit 0.75mm2 Anschlusskabel irgendwo einstecken sollt?

Nicht falsch verstehen, ich bin absolut dafür die 24V Sekundärseitig dem Verbraucher entsprechen abzusichern, und habe es auch so gemacht, Aber jeden Eventualfall auszuschliessen ist doch fast nicht möglich?

[concept]

Mal eine ernst gemeinte Zwischenfrage, was macht ihr, wenn wenn ihr ein 230V Gerät mit 0.75mm2 Anschlusskabel irgendwo einstecken sollt?

Das geht schon, wenn das Kabel fest mit dem Endgerät verbunden ist. Viele Geräte können ja nicht plötzlich ein mehrfaches an Leistung aufnehmen. Und wenn ein Kurzschluss im Endgerät, fliegt die Sicherung.

Kann sicher einer, der fit in Normen ist, schöner erklären.

[mmarkus]

Mein Strip ist auch fest Verbunden.

Was wenn das Gerät einen Oxidierten Kontakt oder Kriechstrecke im Trafo hat, der gerade 15.9A durchlässt? TV Back-light mal anders?

[concept]

Mein Strip ist auch fest Verbunden.

Was wenn das Gerät einen Oxidierten Kontakt oder Kriechstrecke im Trafo hat, der gerade 15.9A durchlässt? TV Back-light mal anders?

Dann hilft nur noch der Aluhut