Zeigt her eure Verteilungen ;)

[Gast1961]

Die Auslösecharaktersitik einer Sicherung lässt ja eine Zeitlang mehr als den Nennstrom zu.

Das gilt für den nachgelagerten LS aber genau so.

[lidl]

Eine Überlastung eines RCDs verhindert man meiner Meinung nach am besten durch eine korrekt dimensionierte Vorsicherung. In DE sollte dafür (zumindest in der überwiegenden Anzahl der Einfamilienhäuser) der 35 A SLS ausreichend sein.

In AT ist eben genau das nicht "einfach so" zulässig. Die Auslösecharaktersitik einer Sicherung lässt ja eine Zeitlang mehr als den Nennstrom zu. Bei Neozed ist das das 1,6-Fache, bei 35A wären das 56A. Entweder man nimmt einen 63A RCD oder aber einen RCD welcher "mit Nennstrom vorsicherbar" ist. Alternative: 25A Vorsicherung, oder Strombegrenzung durch nachgeschaltene LS.

Das Argument mit den "nur 12 TE pro Feld" kommt mir allerdings wenig stichhaltig vor.

Da bin ich bei dir. In AT haben wir eben grundsätzlich durchgehende Hutschienen, wodurch es völlig normal ist so viele LS hinter einen RCD zu schalten wie eben benötigt werden. Platztechnisch gibts da keine Einschränkung.
In DE gibt es diese platztechnische Beschränkung. Ich bin bei dir, dass es dies kein unüberwindbares Hindernis darstellt, es wird dadurch aber eher unüblich zig LS hinter den RCD zu schalten. Das Argument kommt aber auch nicht von mir, sondern ist aus Unterhaltungen mit Technikern von ABB und Hager hervorgegangen. Es stellt aber auch deren (persönliche) Meinung dar, warum das Thema in DE kaum präsent ist, während es in AT sehr streng genommen wird.

Das heißt, in DE muss nicht bei einem 40A-RCD entweder die Vorsicherung max. 40A sein oder die Summe der Leitungsschutzschalter dahinter pro Phase max. 40A?

Keine Ahnung wie es in DE genau ist. In AT wäre auch das was du vorschlägst nicht so ohne weiters zulässig.

Wenn SLS kleiner als RCD (z.B. 35A SLS & 40A RCD) -> OK!

Was wieder mal zeigt, dass Normen nicht immer auf technischen Grundlagen basieren. Der selbe RCD darf in DE mit Nennstrom gesichert werden, während er in AT in Flammen aufgehen würde

[MasterOfPuppets]

Es geht hier weniger um die überlastet sondern mehr um die Summenfehlerströme die auftreten dürfen Volker Gast1961 meine ich hatte das hier irgendwo im Thread mal näher ausgeführt.

Man geht z.B. von einem zugelassenen Fehlerstrom von z.B. 2-3mA pro Stromkreis aus (auch wenn diese meistens nicht erreicht werden). Kommen nun 10 Stromkreise hinter einem RCD könnte in Summe der Auslösefehlerstrom des RCD's erreicht werden.

Ist mir zwar noch nie passiert und hängt auch extrem davon ab wie viele und welche Geräte im jeweiligen Stromkreis betrieben werden, aber theoretisch ist das möglich.

Zum Schutz vor Überlastung reicht eine Vorsicherung definitv aus.

Wenn SLS kleiner als RCD (z.B. 35A SLS & 40A RCD) -> OK!

Falls nicht (z.B. 63A SLS & 40A RCD) -> Vorsicherung vor dem RCD setzen.

[skibbi]

Irgendwie muss halt sichergestellt sein, dass der RCD nicht überlastet werden kann. In AT sind die Normen dazu schon jetzt etwas strenger. Ich habe das Thema mit ABB und Hager diskutiert, warum das in AT so viel enger gesehen wird als in DE. Antwort war, dass in DE Feldverteiler mit 12 TE pro Feld zum Einsatz kommen und somit in den meisten Fällen, die Anzahl der LS nach einem RCD bereits platztechnisch begrenzt ist. Klar, kann man es so machen wie du, üblich ist es aber nicht, weshalb das Thema in DE eine geringere Priorität hat.

Das heißt, in DE muss nicht bei einem 40A-RCD entweder die Vorsicherung max. 40A sein oder die Summe der Leitungsschutzschalter dahinter pro Phase max. 40A?

[hthoma]

Irgendwie muss halt sichergestellt sein, dass der RCD nicht überlastet werden kann. In AT sind die Normen dazu schon jetzt etwas strenger. Ich habe das Thema mit ABB und Hager diskutiert, warum das in AT so viel enger gesehen wird als in DE. Antwort war, dass in DE Feldverteiler mit 12 TE pro Feld zum Einsatz kommen und somit in den meisten Fällen, die Anzahl der LS nach einem RCD bereits platztechnisch begrenzt ist. Klar, kann man es so machen wie du, üblich ist es aber nicht, weshalb das Thema in DE eine geringere Priorität hat.

Eine Überlastung eines RCDs verhindert man meiner Meinung nach am besten durch eine korrekt dimensionierte Vorsicherung. In DE sollte dafür (zumindest in der überwiegenden Anzahl der Einfamilienhäuser) der 35 A SLS ausreichend sein.

Das Argument mit den "nur 12 TE pro Feld" kommt mir allerdings wenig stichhaltig vor. Was hindert mich denn, von einem RCD auf mehrere Reihen mit je 12 LS zu verzweigen? Das mag vielleicht nicht besonders sinnvoll sein, aber unmöglich ist es nicht und meiner Meinung nach auch nicht verboten. Außer man kauft das Argument mit den nur 2 LS pro Phase nach dem RCD wegen der Ableitströme.

[MasterOfPuppets]

Ich finde es sehr blöd, dass beide Anschlüsse unten sind.

Finde ich ebenfalls Doof, man muss aber das Beste draus machen. z.B. die 24V direkt nach Hinten und dann noch oben weg zu den Controllern und die 230V nach unten weg in z.B. einen Kabelkanal.

[lidl]

Mich würde mal interessieren wie ihr die 24v der Enertex Netzteile zu den LED Controllern bekommt ohne euch mit den 230v in die Quere zu kommen.

Naja, halt so gut es geht machen. 100%ig wirds nicht, nachdem das Design der NT so ist. Auf meinem Schreibtisch liegt auch das Ladekabel vom Notebook direkt neben der 230V-Leitung...

[lidl]

Wie genau funktioniert das mit der N-Schiene beim Block X12.3?
2. (generelle) Frage: Muss die überstehende N-Schiene (Bsp. X12.1) abgedeckt / isoliert werden?

[DOB]

Mich würde mal interessieren wie ihr die 24v der Enertex Netzteile zu den LED Controllern bekommt ohne euch mit den 230v in die Quere zu kommen.
Ich finde es sehr blöd, dass beide Anschlüsse unten sind.

[lidl]

Wie machst du das dann mit den Relais zB bei dem MDT LED Controllern?

Nicht für das Netzteil (Beim Enertex). Aber zum Schalten von SELV-Anwendungen (z.B.: Türöffner).

[McKenna]

Im 24V Schrank sind auch die 230V Geschichten - untergebracht.// für die 24V Beleuchtung

Unten ist Einspeisung / Sicherungen / RCD
dann kommen von unten die Netzteile/ Entweder Meanwell oder Enertex bsp.

dann die 24 V Treiber // die 230 V Anschaltgeschichten fahre ich nach unten , die 24 V Geschichten nach oben

andererseits ist Standby bei manchen Netzteilen ein Witz

[lidl]

die Beschriftung der Klemmen ... eher mit Beschriftungsgerät und Zackband. Sieht noch ordentlicher aus.

Phoenix bedruckt einem die Bänder auch. Ich habe beim Großhändler jetzt die Preise dafür gesehen: Ein Bogen UC-TMF 5 (Da sind 60 Marker drauf) soll rund 10 EUR kosten. Finde ich jetzt nicht so schlimm, werde ich gegebenfalls mal testen.

PE ist an den Klemmen in Reihe für die Hutschienen durch verdrahtet, Wurde schon öfter hier angesprochen, dass diese direkt angeschlossen sein sollten.

Ohne die Diskussion wider neu zu starten: Ich finds nicht so schlimm. Jaa... man könnte vergessen da was anzuschließen. Genau so gut, könnte man bei ner "konventionellen" Installation mit zig Abzweigkästen und Durchverdrahtungen im Haus ebenso den PE oder N vergessen.

Die {Dichte} ist mir persönlich mit dem Kabelkanal nicht angenehm

Sehe ich auch so. So wie das aussieht, sind abgehenden Leitungen von den Reihenklemmen sogut wie einbetoniert.

ch finde- du hast es mit LS Automaten nach dem RCD dich selbst übertroffen

Irgendwie muss halt sichergestellt sein, dass der RCD nicht überlastet werden kann. In AT sind die Normen dazu schon jetzt etwas strenger. Ich habe das Thema mit ABB und Hager diskutiert, warum das in AT so viel enger gesehen wird als in DE. Antwort war, dass in DE Feldverteiler mit 12 TE pro Feld zum Einsatz kommen und somit in den meisten Fällen, die Anzahl der LS nach einem RCD bereits platztechnisch begrenzt ist. Klar, kann man es so machen wie du, üblich ist es aber nicht, weshalb das Thema in DE eine geringere Priorität hat.

[MasterOfPuppets]

Einfach nicht verwenden?

So werde ich es machen.... die Enertex LED 160 abzuschalten macht bei den Standby Verlusten von 0,1W keinen Sinn

[barontigger]

24 V und ... würde ich Schranktechnisch immer trennen

Wie machst du das dann mit den Relais zB bei dem MDT LED Controllern? Einfach nicht verwenden? Denn sonst habe ich ja wieder 230V dabei.

[McKenna]

Oben rechts die Reihenklemmen:

ich möchte nicht der jenige sein der da weitermachen soll. Die {Dichte} ist mir persönlich mit dem Kabelkanal nicht angenehm- ich bezweifle dass das mit Kabelkanal gehen wird bei voller Auslegung zu verdrahten ... der Platz im Schrank wäre aber gegeben.

ich finde- du hast es mit LS Automaten nach dem RCD dich selbst übertroffen.

24 V und ... würde ich Schranktechnisch immer trennen