Zeigt her eure Verteilungen ;)

[BadSmiley]

Sieht toll aus! Ist mir persönlich aber zu eng. Wenn der Kunde plötzlich Dimmer will, statt schaltaktoren wird es ziemich kuschelig. Ein Feld mehr hätte der UV wirklich gut getan.. am besten den Zähler extra machen das nächste mal. Ist vermutlich sogar günstiger. Aber sehr hübscher Verteiler.

[Tobias Reeker]

Hallo BlackDevil ,

welcher Klemmen Hersteller am Ende gewählt wird, ist etwas Geschmacksache. Nach meiner Meinung unterscheiden sich Phoenix, Weidmüller und Wago nicht viel. Wir setzen auf Weidmüller, da ich als früherer Inbetriebnahme Ingenieur in der Hafenautomatisierung sehr gute Erfahrung gesammelt habe und die Produkte gut kenne.

Aus Platzgründen positionieren wir die Verteilung zu den FIs meist über dem Zählerfeld, da dort sowieso meistens Platz bleibt. Aber auch wieder beim aktuellen Zählerschrank merken wir, das auch große Standschränke (1800x1300x350) irgendwann klein werden können

Nun 9 Tage später, ist der Verteiler zu 90% fertig und ich möchte euch gerne den gesamten Verteiler zeigen.

Kurze Eckdaten:
- Zwei knXpresso IP Router für zwei Linien
- 128 Aktorkanäle

• 8 Aktorkanäle für Gartenbewässerung
• 26 Beschattungen (Dank Kombi-Aktor sehr flexibel)
• 2 Türöffner / 1 Garagenöffner über Relais
• Der Rest ist für Beleuchtung, Steckdosen und Badlüfter

- 36 LED Kanäle (24V) mit 1200 W maximaler Leistung
- 40 Binäreingänge (Hier kommt das erstemal der neue 32fach Binäreingang von MDT zum Einsatz)
- 16 Heizungsaktoren für Fussbodenheizung

Alles in allem, wurde der Schrank während der Planung und Ausführung doch komplexer als Gedacht, da noch viele Extra-Wünsche berücksichtigt wurden (Photovoltaik, Vorbereitung E-Auto Ladeanschluss, Ansteuerung Hunter Ventile für Gartenbewässerung, Änderungen Lichtgruppen, Schaltbare Steckdosen, Audio Multiroom). Auch der Elektriker hatte noch den ein oder anderen Wunsch geäußert. Alles im allem hat es sehr Spass gemacht und wir werden noch mehr kundenspezifische Schränke bauen . Wir sind auf euer Feedback gespannt.

Jetzt warten wir noch auf die Lieferung vom Fensterbauer mit den Ekey-Komponenten und dann können wir den I/O Check durchführen. Natürlich mit knXpresso und Prüfprotokoll

Grüße, Tobias

filedata/fetch?id=1525448&d=1594391840&type=thumb filedata/fetch?id=1525449&d=1594391860&type=thumb filedata/fetch?id=1525451&d=1594391879&type=thumb filedata/fetch?id=1525453&d=1594391891&type=thumb filedata/fetch?id=1525454&d=1594391891&type=thumb filedata/fetch?id=1525455&d=1594391891&type=thumb filedata/fetch?id=1525452&d=1594391879&type=thumb filedata/fetch?id=1525450&d=1594391879&type=thumb

[mistaburns]

Check ich nicht wieso Drahthalter besser sein sollen als Kabelbinder. Der entscheidende Punkt ist doch nur, das die meisten die Kabelbinder mit 100 PS anziehen . Geht auch weniger stramm. Aber man kann natürlich auch das x-fache in die Luxus-Varianten ausgeben - ich vergaß ... da sind wir hier im richtigen Beitrag dazu.

[Cybso]

Zu der Menge an RCD's:
In AT darf ein RCD scheinbar nicht mit dem Nennwert der Sicherung belastet werden, sondern um den Faktor von ca. 1,6 weniger. Siehe: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...verz%C3%B6gert
D.h.: pro Phase ist nach 2 13A LS Schluss. Es sei denn, man verwendet spezielle RCDs (Bei Eaton mit dem Zusatz X), welche ca. um den Faktor 3 teurer sind.

Ähm... dazu sind doch die (Schmelz)sicherungen vor dem RCD da, damit die Gesamtbelastung nicht höher als die Nennstrom der RCD werden kann. Wobei es afaik auch in DE einen Faktor von 1,x gibt, der einzuhalten ist, weswegen mein Elektriker empfohlen hat, die RCDs auf zwei Neozed-Gruppen aufzuteilen.

[BlackDevil]

Leitungskanäle sind schon okay, man darf sie nur nicht überfüllen und man muss sie bei der Auslegung berücksichtigen (Verlegeart). Das gleiche gilt für die Bündel.

[xrk]

In den Bildern sieht dass sowohl Niederspannungsleitungen (bei mir 2,5mm² oder mehr), als noch mehr die Kleinspannungsleitungen für LED Leuchten (24V 4mm²) sich unter Last doch erwärmen.

Dies zeigt deutlich den Grund wieso im Schrank keine Kabelbinder um Kabelbündel "schön" zusammenzuhalten verwendet werden sollen, so können die Leitungen in der Mitte des Bündels schlechter sich kühlen. Leitungskanäle sind wegen Wärmeabfuhr ebenfalls sub-optimal.

Falls wegen Optik die Leitungen nicht frei "hängen" sollen, sind Drahthalter, die Leitungen weniger stramm zusammenhalten, besser.

[BlackDevil]

Jo und wenn man es komplett auf die Waagschale legt: bei den PTI von Phoenix ist als Verlustleistung angegeben

1,02 W (beim Anschluss mehrerer Etagen vervielfältigt sich der Wert)

In dem Schrank den ich hier gerade baue sind 97 PTI 2,5 drin. Bei Nennlast (die sie ja nicht erreichen können) wären das 97W Verlustleistung Dazu kommen noch die PT16, die NLS und so weiter.

Man kann es treiben, man kann es übertreiben. Im Maschinenbau kann man die Verlustleistung deutlich besser bestimmen, weil man bei den meisten Abgängen ziemlich genau weiß welche Last da hinten dran hängen wird. Aber im EFH langweilen sich die meisten LS ohnehin die meiste Zeit. Genauso wie der 63A Hauptschalter mit dem 50A SLS davor.

Anmerkung: ich hatte im Maschinenbau tatsächlich schon mal das vergnügen die Verlustleistung bis auf die Leitung runter rechnen zu müssen. Da ging es aber auch um >100 gleiche Schränke. Entsprechend war es durchaus interessant ob man das größere oder doch das kleinere Klimagerät verwenden wird - wegen € und Lärm. Und anderem..


xrk danke für die Bilder, hatte die damals gar nicht gesehen besonders interessant finde ich da die Erwärmung des einen Leitungsstrangs

[xrk]

Bzgl. Verluste, hier habe ich mit Wärmebildkamera meinen Schrank abfotografiert. RCD/LS/Hauptschaltertemperaturen schneiden unter normalen Bedingungen sich nicht vom Umgebungstemperatur ab.
Manche andere Komponenten strahlen wärme deutlicher ab, wie in meinem Fall KNX Busspannungsversorgungen, ABB Wetterzentrale, Gira TKS-IP-Gateway, KNXnet/IP Router (Gira & MDT), Linienkoppler usw.

[lidl]

Zu der Menge an RCD's:
In AT darf ein RCD scheinbar nicht mit dem Nennwert der Sicherung belastet werden, sondern um den Faktor von ca. 1,6 weniger. Siehe: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...verz%C3%B6gert
D.h.: pro Phase ist nach 2 13A LS Schluss. Es sei denn, man verwendet spezielle RCDs (Bei Eaton mit dem Zusatz X), welche ca. um den Faktor 3 teurer sind.

Letzten Endes hat man in AT also die Möglichkeit viele günstige oder wenige teure (mit Zusatz X) RCDs zu verwenden. Dritte Möglichkeit: Man steht es sich mit dem Eli gut und trinkt eines mehr. Das wäre dann zwar nicht Normkonform, aber durchaus Praxisüblich.

[dreamy1]

Zum Thema Verluste:

Naja...mal als Beispiel: ein Hager SH363N Kompaktschalter mit 63A Nennstrom ist mit 7,8W Verlustleistung angegeben. Bei 3x63A wohlgemerkt...geht man beispielsweise von 1kW Grundlast im Haus aus, sind es nur noch ~0.5W, wobei 1000W Grundlast schon viel ist. Bei 500W Grundlast reden wir über 250mW Verlustleistung 24/7....

Dann reden wir besser nicht drüber, was da alle möglichen Netzteile u.a. im Lichtbereich oder für KNX selbst für Verluste haben...

Ein 16A LS (Beispiel ABB S201-16) hat bei Nennstrom 2.5W Verlustleistung. Bei der o.g. Grundlast von 500W sind das 335mW Verlustleistung, egal über wieviele LS sich das verteilt.

Ich finde das finanziell verkraftbar, vermutlich hat das googeln nach den Datenblättern gerade mehr Energie gekostet

[BlackDevil]

Das stimmt zwar, allerdings ist so ein Hauptschalter oder NH Schalter (schreibfaul) ein probates Mittel um nur Teile Anlage vom Netz zu nehmen. Das vermag der SLS nicht.

[BadSmiley]

War so gewünscht und ist ein 10€ Artikel.

+ Verlustleistung... das schreckt mich persönlich am meisten ab. Keiner beachtet die Verlustleistungen von LS und Hauptschalter so wie Schützen.

[Tobias Reeker]

Ist aber beides ABB da.

War so gewünscht und ist ein 10€ Artikel.

[BadSmiley]

Damit Hager noch etwas mehr Umsatz macht.
Sind bestimmt auch bald Norm....

Ist aber beides ABB da.

[BlackDevil]

Vielleicht gibts ja noch weitere Verteiler, die dann nicht abgeschaltet werden müssen....

Ich finde es auch sinnvoll jeden Abgang einzeln freischalten zu können. Entweder mit Sicherungslasttrennschaltern oder Hauptschaltern.

Was ich noch suche ist der normative Hinweis das ein Schrank an einer Stelle freigeschaltet werden muss ... irgendwo klingelt es bei mir, ich weis aber nicht wo