Zeigt her eure Verteilungen ;)

[Wolfhart]

Bei der Spannungsversorgung neben den Linienkopplern (wahrscheinlich ist sie für die Aussenlinie) wurde ein Dehn Bustector verbaut. Der grün/gelbe Anschluss wurde mit in die PE Klemme des Netzteils geklemmt.
Das ist auch sehr unschön. Für mich gehört das direkt auf eine PE Klemme und nicht in den Anschluss eines Gerätes.

Ja, der Bustector schützt eine Linie zur Garage.
Die Leitungen am Bustector sind leider sehr kurz, so dass sie meist verlängert werden müssen. Die "Verlängerung" über die direkt daneben liegende PE-Klemme schien mir daher bestens geeignet.

Und was ist mit der Einspeisung: Das Kabel unten links sieht mir etwas dünn aus. Das ist aber kein 5x16???

Das ist 5 x 6 mm² und für 3 x 32 A bei 5 m Kabellänge völlig ausreichend.

[Cybso]

Es ist leider etwas komplexer. Gerade bei gemischten 230/24V-Verteilern ist das aus EMV-Gesichtspunkten kritisch zu sehen, da schafft die Bündelung unnötige Verkopplungen. Leider sieht man hier viele "hübsche" Verteiler, wo die Bündelung zu wahllos erfolgt.

Aber auch nur, falls man 230V und 24V miteinander bündelt, oder?

[Gast1961]

Beim bündeln muss man einfach nur auf die Dimensionierung achten, was im EFH nicht das riesen Thema sein sollte.

Es ist leider etwas komplexer. Gerade bei gemischten 230/24V-Verteilern ist das aus EMV-Gesichtspunkten kritisch zu sehen, da schafft die Bündelung unnötige Verkopplungen. Leider sieht man hier viele "hübsche" Verteiler, wo die Bündelung zu wahllos erfolgt.

[BlackDevil]

Edit: Ich wollte hier weniger meckern ... zusammengefasst: es muss kein Kunstwerk entstehen, Ordnung halten sollte man aber trotzdem. Beim bündeln muss man einfach nur auf die Dimensionierung achten, was im EFH nicht das riesen Thema sein sollte.

Zur USV: was erhoffst du dir durch das Puffern der KNX Netzteile?

[Cybso]

Ok, und weiter?

abb_ls.png
https://new.abb.com/products/de/2CDS...1p-b-16-ampere

Ging um die Schraubklemmen am MDT. Dort hab ich keine expliziten Informationen gefunden, ob feindrähtig erlaubt ist oder nicht. Vermutlich schon, weil es sich um Fahrstuhlklemmen (oder wie die heißen) handelt, bei denen die Schraube nicht direkt auf den Leiter drückt. Ungewöhnlich sieht es so auf jeden Fall aus...

[Cybso]

Der muss primär die Leitung schützen. Es spricht aber auch nicht dagegen z.B. fest angeschlossene Verbraucher passend zu dimensionieren. Der muss natürlich immer kleiner oder gleich der Leitung sein.

Wollte damit auch nur darauf hinweisen, dass die Leitung auch ein Faktor ist, der bei der Dimensionierung natürlich berücksichtigt werden muss - weil sie in der Aufzählung von Wolfhart fehlte.

Was mir gerade noch in Bezug auf die DALI-Leitungen einfällt: Spielt unabhängig vom Durchmesser die Isolationsspannung der Isolierung nicht auch eine Rolle, falls da tatsächlich durch einen Fehler mal 230V anliegen? Und falls ja, ist die bei diesen Aderleitungen im Bild gegeben? Nur aus Interesse...

[oefchen]

Ich finde die UV einfach viel zu unaufgeräumt und unübersichtlich.

Na ja...da gibts wohl unterschiedliche Meinungen. Ich hab hier auch schon gelesen das das bündeln gar nicht so gut sein soll. Besser "wild"...
Geht ja nicht primär um Optik...ja ja ja ...manchmal schon !
Ich hätt gern so viel Platz ...

[AntarcticChristian]

Ich finde die UV einfach viel zu unaufgeräumt und unübersichtlich.
Da hätte man sich doch ein bischen mehr Mühe geben können bei der Verdrahtung, insbesondere, wenn es für einen selber ist.

Was mir gerade eben noch aufgefallen ist: Bei der Spannungsversorgung neben den Linienkopplern (wahrscheinlich ist sie für die Aussenlinie) wurde ein Dehn Bustector verbaut. Der grün/gelbe Anschluss wurde mit in die PE Klemme des Netzteils geklemmt.
Das ist auch sehr unschön. Für mich gehört das direkt auf eine PE Klemme und nicht in den Anschluss eines Gerätes.

Edit: Ach ja: Und was ist mit der Einspeisung: Das Kabel unten links sieht mir etwas dünn aus. Das ist aber kein 5x16???

[traxanos]

DIe Leitungsschutzschalter sollten eigentlich nicht nach dem Verbraucher, sondern nach der Leitung dimensioniert werden ;-)

Der muss primär die Leitung schützen. Es spricht aber auch nicht dagegen z.B. fest angeschlossene Verbraucher passend zu dimensionieren. Der muss natürlich immer kleiner oder gleich der Leitung sein.

[Cybso]

Das darfst du mich nicht fragen, Cybso hat das Thema angeschnitten, ist sich selbst dabei aber unsicher.

Wie ich schrieb, ich hab mit DALI keine Erfahrungen, aber der Gedanke war: wenn es in einer Leitung eine Verbindung zwischen Phase und DA gibt, dan passiert vermutlich noch nicht so viel. Wenn aber gleichzeitig in einer anderen Leitung DA mit N oder gar einer anderen Phase verbunden ist, dann fließt plötzlich ein Kurzschlussstrom über die dünnen 0,8mm²-Äderchen, welche die DA's im Schaltschrank auf dem Foto miteinander verbinden. Gut, ist ein Doppelfehler, von dem vielleicht nicht ausgegangen werden muss, aber an den paar Cent für ein Stück 1,5mm² oder 2,5mm² hätte ich intuitiv da jetzt nicht gespart.

Ich habe diesen Block mit einem Trenndeckel abgeteilt. Zwei CLIPFIX-Elemente erschienen mir übertrieben.

Aber so macht es optisch den Eindruck, dass der ganze Block durch diesen FI abgeschaltet werden kann.

Meine Verdrahtungsliste erfüllt genau diese Funktion. Alle Klemmstellen an LSS, Aktoren, Reihenklemmen, ... sind darin angegeben und eindeutig und schnell auffindbar.

Aus meiner Praxis als Softwareentwickler weiß ich, dass Soll- und Ist-Zustand gerne voneinander abweichen. Entweder, weil von Anfang an ein Fehler gemacht worden ist, oder weil im Nachhinein was verändert und nicht in die Dokumentation übernommen wurde. Wenn man den Verlauf der Aderleitungen direkt erkennen kann, erleichtert das in so einem Fall die Fehlersuche. Deswegen mag ich die Kabelkanäle übrigens genauso wenig :-)

Die Dimensionierung habe ich für alle Nicht-Standard-Fälle sorgfältig an Hand der Daten der Verbraucher (Klimaanlage, Schaltnetzteile, Pumpen, ...) durchgerechnet.

DIe Leitungsschutzschalter sollten eigentlich nicht nach dem Verbraucher, sondern nach der Leitung dimensioniert werden ;-)

[Wolfhart]

Wo finde ich den Klasse 2 Leiter mit 1,5mm2???

Das weiß ich auch nicht. Ich habe Klasse 5 Leiter verwendet.

[Wolfhart]

das einzige was mir echt sorgen bereitet ist die USV!
Welche und wie genau ist die angeschlossen? Welches Schutzelement für den Schutz durch Automatische abschaltung hast du hier gewählt? Wo ist es angesiedelt.

Eingesetzt wird eine APC-Back-UPS Pro 1500
http://www.apc-ups.de/Datenblaetter/BR1500GI.pdf.
Der Anschluss erfolgt über Kaltgerätestecker, Zuleitung über Reihenklemme 14, Rückleitung über Reihenklemme 21.
Die Zuleitung ist mit eigenem FI und LSS B16A abgesichert.
Die USV hat einen eingebauten Überlastschutz (genauere Angaben enthält das Datenblatt leider nicht).
Die Verbraucher hinter der USV (Klemmen 22 bis 25) sind daher ohne weitere LSS angeschlossen.

Verbraucher an der USV sind die KNX-Netzteile, die Geräte für Internetanschluss (DSL, LAN) und die Haustürsteuerung, insgesamt maximal ca. 250 W.

[Wolfhart]

- Adernfarben: Sowohl +24V als auch GND sollten Farben haben, die sich von den 230V-Adern unterscheiden. Rot und Rot-Weiß wäre zum Beispiel eine Möglichkeit.

Danke. Das werde ich ändern.

- X4: Wenn die Klemmen 21 bis 25 mit dem FI nichts zu tun haben, dann mach da doch einfach einen eigenen Block raus

Ich habe diesen Block mit einem Trenndeckel abgeteilt. Zwei CLIPFIX-Elemente erschienen mir übertrieben.

Zusätzlich gibt es Kabelmarkier, mit denen ich bei mir z.B. jede Verbindung an beiden Enden durchnummeriert habe.

Meine Verdrahtungsliste erfüllt genau diese Funktion. Alle Klemmstellen an LSS, Aktoren, Reihenklemmen, ... sind darin angegeben und eindeutig und schnell auffindbar.

Das Durchschleifen der Phasen von Aktor zur Aktor fügt Fehlerquellen und zusätzliche Widerstände hinzu, hier hätte ich eher noch ein paar PTFIX eingesetzt.

Das hatte ich ursprünglich geplant und für die PTFIX auch Platz reserviert. Aber dann fand ich doch das Durchschleifen wesentlich klarer und übersichtlicher als die vielen Kabel vom PTFIX zum Aktor.

Bei einem Laien würde ich mir noch Gedanken zur Dimensionierung und Aufteilung der Leistungsschutzschalter machen, wenn der Elektriker dies nur blind und ohne Kontrolle unterschreibt. Das kann hier dann wohl entfallen.

Die Aufteilung der LSS ist von der Anwendung vorgegeben, nach Räumen und Licht/Steckdosen.
Die Dimensionierung habe ich für alle Nicht-Standard-Fälle sorgfältig an Hand der Daten der Verbraucher (Klimaanlage, Schaltnetzteile, Pumpen, ...) durchgerechnet.

[lidl]

Warum sollte das einen LS auslösen?

Das darfst du mich nicht fragen, Cybso hat das Thema angeschnitten, ist sich selbst dabei aber unsicher.

DALI-Kabel: Ich habe mit DALI keine Erfahrungen, aber wenn mal ein 16A-Kurzschlussstrom der benachbarten Phase durch die DALI-Adern fließt, reichen die 0,8mm² unter Umständen nicht mehr aus. Mag sein, dass das so OK ist.

[vento66]

Warum sollte das einen LS auslösen?