Zeigt her eure Verteilungen ;)

[gbglace]

Tja deswegen plant man halt vorher und warum man überhaupt sich für 1 feldrigen Innenausbau entscheidet kann ich auch kaum nachvollziehen.
Hmm bei StriebelJohn sind die Traggerüste nicht so dicht an der Rückwand, da kommen die Hutschienen für die Reihenklemmen in Tiefbaubügel und können beliebig variabel in der Tiefe verstellt werden um auch hohe Klemmen unterzubringen.

Und ansonsten empfiehlt es sich immer auch nicht unbedingt die flachen Schränke zu kaufen sondern tiefere. Aber ich denke es gibt auch entsprechende Möglichkeiten im Hager Universum.

[111Didi]

Hier mal kurz zusammengefasst, warum der ZB54S für mich im Nachhinein doch eine schlechte Entscheidung war und ich am liebsten umrüsten würde. Im Grunde ist alles bekannt und hier verstreut auch nachzulesen. Den Umständen war ich mir bewusst, konnte es bislang aber nicht zufriedenstellend lösen und bin entsprechend noch nicht fertig. Dementsprechend liegt jetzt hier das Augenmerk nicht auf meine Bestückung/Verdrahtung!

Vorteile ZB5xS:
-neue „Technikzentrale 4.0“ mit gewissen Änderungen -keine 15 Abdeckungen die geöffnet werden müssen um alles frei zu legen
-APZ unten links im Verteilerfeld, der Zählerschrank (nicht zu sehen) hat dann wirklich nur die erforderliche
Breite für die Zähler und keine leere Reihen
(das war für mich der Hauptgrund)
-es kann bei der Technikzentrale einfach von Schrank zu Schrank verdrahtet werden
-1400mm volle Höhe und „einfache“ Bestückung
-keine Aufwendige Planung von Modulen

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Nachteile:
-es gibt die originalen langen Hutschienen einzeln von hager leider nur in hoher Ausführung, daher habe ich selbst welche angefertigt um die oberen Reihen durchgehend und isoliert aufbauen zu können ohne Platzverlust in der Tiefe
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-es sind die Isolierstücke erforderlich, welche eine vergleichsweise miese Qualität haben, da sie sich an der Befestigung selbst bei leichtem anziehen auseinaderspreitzen, optisch unschön
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-bei Verwendung dicker N-Leitungen an Reihenklemmen (>1,5 qm^2), welche typischerweise von oben in die Klemmen kommen, werden die Haubentürme erforderlich, ohne die dicken N-Leitungen wäre es ***** knapp und würde noch gehen, in meinem Fall benötige ich die kleinen Haubentürme (gibt es auch in doppelter Höhe)
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-was mir nicht bewusst war, nun liegen die Geräte deutlich hinter der Abdeckung was echt mies aussieht
hierzu habe ich noch keine Lösung, außer alle Schienen durch durchgehende in hoher Ausführung zu ersetzen, dazu hatte ich aber noch keine Lust
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-was auch enorm Platz raubt, ist die Tatsache, lange Klemmleisten am Ende der Abdeckung stückeln zu müssen, war mir auch bewusst, aber für Endböcke usw geht echt massig Platz verloren bei der Stückelung, sodass es echt eng ist bei mir und ich noch nicht weiß, wie ich die Auftrennung ideal machen soll
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Ich grübel momentan, die Reihe mit dem APZ zu lassen und in der Mitte anders auszubauen, bin noch Ratlos. Ich ärgere mich über diese Entscheidung. Kann nur davon abraten!

[BlackDevil]

Wir sollten zurück zum Thema kommen ...

Noch ein Satz meinerseits: Normen sind zum Teil Auslegungssache, zum Teil bindend. Was aber zur Auslegung zwingend dazu gehört ist der Personenkreis der mit dem zu diskutierenden Objekt hantiert. In einem EFH muss man immer mit dem ‚bastelnden Bauherren‘ rechnen. Und man sollte immer einkalkulieren, dass es auch nicht so kompetente Fachleute gibt. Und in einem EFH Spannung auf die blaue Ader zu geben finde ich mutig, unabhängig davon ob es erlaubt ist oder nicht. Den PE würde ich vom sekundären SELV Kreis grundsätzlich fernhalten, da der SELV Kreis nicht an PE angeschlossen werden darf. Ja das sagt auch die Norm und nein man kann nicht einfach PELV draus machen in dem man die Norm so auslegt das man den PE doch anschließen darf ...

[ewfwd]

Sonst sehe ich das auch so, eine N-Klemme würde ich auch in blau wählen und v.a. nicht darauf verzichten, nur weil es besser aussieht.

Naja dann würde ich aber auch um N abzugreifen PE/L/NT Installationsklemmen nehmen statt irgendnen komplett anderen Typen. Die N Klemmstelle ist ja immer noch relativ weit oben, würde das Kabel dann aber direkt über die Klemme nach unten hin wegführen und nicht unter der Hutschiene unter den Klemmblock her..

N abzugreifen und dann auf PTFIX zu gehen und N da zu verteilen finde ich auch net ideal. Dann den ganzen Klemmblock einfach bisschen größer machen und 3 PE/L/NT zum N abgreifen einplanen.

[livingpure]

Nein, mir ging es darum, dass es auch andere Anwendungen als das EFH gibt und man deswegen eben nicht generell sagen kann N muss blau sein und nur blau darf N sein.

Sonst sehe ich das auch so, eine N-Klemme würde ich auch in blau wählen und v.a. nicht darauf verzichten, nur weil es besser aussieht.

Am Ende überführt man dann die Entscheidung wieder zum Elektriker...

Ich befürchte man wird nicht alles eindeutig festlegen können. Dafür ist die Welt zu komplex und manchmal ist etwas Freiheit doch auch gut.

[vento66]

livingpure Dwirst ja wohl kein kurschlussfestes Kabel im EFH aussehalb des Verteilers verlegen oder?

[ewfwd]

Sicher, wenn die Steckdose klassisch unter dem Schalter sitzt, wird der N traditionell genutzt werden

Und wer sagt dass dies das gleiche Kabel ist und das für die Steckdose unten nicht einfach nur seitlich an den Schaltern vorbei läuft? Man redet da halt von Ausnahmen aber definiert nicht was nun genau ne Ausnahme darstellt.. Da wird "jeder" Elektriker ankommen und sagen sein Werk sei nun eine dieser Ausnahmen.

Die Norm legt das nicht eindeutiger fest, weil es schlichtweg nicht möglich ist.

Mag sein, was dann aber halt auch ne Reihe von negativen Auswirkungen hat was eben die "Ausnahmen" angeht. Am Ende überführt man dann die Entscheidung wieder zum Elektriker...

[livingpure]

Aber wohl auch schon länger nicht mehr (so 20 Jahre), da es genau dort zu Verwechslungen kommen kann.

und schreiben N hat immer blau zu sein und blau darf nur N sein

Ich will jetzt nicht lange österreichische Normen lesen, kann mir aber nicht vorstellen, dass dort ein Außenleiter nicht blau sein darf. Das würde komplexere Elektroinstallationen unmöglich machen.
Es macht auch wenig Sinn vorzuschreiben, dass N blau sein muss und nur N blau sein darf.
Ihr versteift euch auf den einfachen Fall einer kleinen Wohnungsinstallation, aber soll man jetzt auf ein NSHXAFö verzichten, weil es das nicht in blau gibt, oder tauscht ihr jedes Mal die Aderfarbe aus, wenn in einer Installation der Neutralleiter zum Außenleiter wird? (zum Beispiel weil die Notversorgung einspringt) Selbst in Wohnungen wird doch noch oft eine mehradrige Leitung ohne Farben, sondern Nummern verwendet.

Die Norm legt das nicht eindeutiger fest, weil es schlichtweg nicht möglich ist.

[vento66]

Sicher, wenn die Steckdose klassisch unter dem Schalter sitzt, wird der N traditionell genutzt werden. Oder am anderen Ende ist irgendwo eine Dose, wo das Schalterkabel und das Leuchtenkabel zusammentreffen. Wie sieht es denn an dem Ende der Leitung aus? Aber wir reden hier ja von Neuanlagen, und Schaltern die eh nur mit 30V betrieben werden.

[ewfwd]

Ist in der Anlage (das wäre das gesamte EHF) ein Neutralleiter vorhanden, ist der blaue als geschaltener tabu.

Dann sollte man das halt so in die Norm schreiben.. "wenn es nicht zu verwechselungen kommen kann" ist so oder so auszulegen. Ich kann auch sagen in einer Dose mit klasischen Schaltern brauch ich ja kein N, also gehe ich davon aus dass es dort auch keinen gibt, ergo kann der blaue auch nicht mit N verwechselt werden denn es gibt ja gar keinen N in der Dose.

[vento66]

Es soll wohl Anlagen geben, die keinen N benötigen, und wieso sollen die den dann nicht nehmen dürfen? So viel Interpretationsspielraum ist da nicht. Ist in der Anlage (das wäre das gesamte EHF) ein Neutralleiter vorhanden, ist der blaue als geschaltener tabu. Dafür gibt es auch eigene Kabel. Und nein, NYM-O ist UP auch nicht zulässig

[ewfwd]

Dann müsste man für den Fall einfach andere Kabel benutzen. Wäre doch sinniger als so eine "Klausel" in ne Norm zu packen die nen Interpretationsspielraum zulässt.

[vento66]

Verwechslungen sind nicht möglich, wenn es in deinem Gebäude keinen N gibt.

[ewfwd]

Aber wohl auch schon länger nicht mehr (so 20 Jahre), da es genau dort zu Verwechslungen kommen kann.

Ja bei uns ist das aber noch so. Der Elektriker damals hat sogar folgendes gemacht: Sich fürs Außenlicht aus einem 3x1,5 N geholt, und L für nen Taster. Über nen zweites 3x1,5 liegt dann L fürs Außenlicht und der blaue ist die geschaltete Phase vom Taster.

Ich würde diesen "wenn es nicht zu verwechselungen kommen kann" Schwachsinn daher einfach streichen und schreiben N hat immer blau zu sein und blau darf nur N sein. Wäre eindeutiger statt diesem "ja eigentlich nur dafür aber Ausnahmen sind erlaubt"

nur mal 10 Sekunden Google angeworfen:

Und woraus geht hervor dass dies SELV mit einschließt? So oder so liegt ja keine unmittelbare Gefahr vor. Ich bleib dabei, vor Gericht würde ein Elektriker damit in meinen Augen durchkommen. Letztendlich muss er die Gefahr ja selbst abschätzen und in dem Fall seh ich beim besten Willen keine. Man könnte auch so argumentieren "oh ich sehe ein grün gelben aus der Wand gucken also gehe ich davon aus der liegt auf PE" obwohl er wegen ner SELV Anwendung aber in der Luft liegt. Nen Grüngelber der frei in der Luft ist ist ja auch "gefährlich"

[vento66]

nur mal 10 Sekunden Google angeworfen:

in Deutschland ist das die DIN VDE 0100-540. Dort, wie auch in der Schweiz muss ein Schutzleiter über die gesamte Länge mit der Farbkombination grün/gelb gekennzeichnet sein. Diese Farbkombination darf nur für Leiter mit Schutzleiterfunktion (also auch für PEN-Leiter) und für keinen anderen Zweck verwendet werden.