KNX plötzlich "tot", MDT STV blinkt

[derPaul]

Komisch...Seckskantpressung? Also ich hatte mit der Vierkantpressung keine Chance.

Vierkant ... hatte die mit so ner 0815 Presse von Amazon gemacht seiner Zeit weil die andere Werkzeugkiste gerade nicht greifbar war.

[dreamy1]

Danke Euch,

mit der Gebäude- und Topologieansicht habe Ihr natürlich völlig Recht!

Ich werde den SV's also die zur Linie passende PA zuweisen, sonst bekomme ich dann wieder Probleme wenn die LK's doch irgendwann mit Filtertabellen arbeiten.

Was irgendwie komisch ist:
Wenn ich im ETS-Bus- oder Gruppenmonitor schaue, sehe ich gar keine Wiederholungen. Schon vor der Programmierung der LKs hinsichtlich ACKs nicht. Ich sehe jedes Telegramm nur einmal (und gehe davon aus, dass die IP-Schnittstelle auch alles durchgibt).

Könnte es sein, dass wir gerade das falsche Feuer löschen und die roten LEDs der SVs kommen von Kollisionen oder Ähnlichem durch die LKs, die alle auf Durchzug stehen? Topologiefehler würde ich erstmal ausschließen, ich bin da sehr akribisch.

[Beleuchtfix]

Um die Wiederholungen zu sehen brauchst du den Busmonitor!
Gruß Florian

[traxanos]

Komisch...Seckskantpressung? Also ich hatte mit der Vierkantpressung keine Chance.

Ich presse nur 4K und habe alles in 2,5 ausgeführt (Knippex) Aber was ich oft machen muss, vorne mit einer Zange etwas nachbiegen. Die Knippex ist auch nicht 100% quadratisch.

Nur bei den JAL hab ich glaub 1,5 mm² nehmen müssen.

Selbst da keine Problem mit 2,5 bis auf das o.g "nachbiegen"

[dreamy1]

Habe ich gerade nochmal gemacht, nix zu sehen. Die SV's blinken munter vor sich hin...

Screenshot 2023-08-26 162354.png

[dreamy1]

Gerade nochmal im Keller geschaut:

Es blinken auch nur die Error-LEDs der Unterlinien, die der Hauptlinie nie. Fehlt da vielleicht noch der zweite LK, der Telegramme auf der HL bestätigt wie oben geschrieben?

Aktuell noch so wie von Florian vorgeschlagen, nur ein LK bestätigt die HL-Telegramme.

[traxanos]

Wenn du auf der sublinie auch ein pauschales ack möchtest, brauchst du da natürlich auch etwas oder du sendest halt nur das wofür es auch einen Empfänger gibt.

[dreamy1]

Auf den Sublinien ist das Ack überall aktiviert.

[dreamy1]

Noch jemand eine Idee?

[mumpf]

Ja, ich kann aber erst in einer Stunde...

[dreamy1]

Hoffentlich bin ich da noch aufnahmefähig, sind gerade vom Griechen zurück und ich musste den ganzen Ouzo der Damen vernichten Außerdem lacht mich gerade auch noch ein Holunder an, den mir meine Schwägerin mitgebracht hat

[tsb2001]

Ich beobachte immer folgendes Verhalten:
Ich hab nur zwei Linien; eine Innen- und eine Aussenlinie. Alles sauber gefiltert, da steht nichts auf Durchzug.
Manche Werte werden einfach auf den Bus geschrieben (innen wie außen) ohne jeglichen Empfänger (könnte man ja mal gebrauchen 😀).

Da blinkt in der SV nichts rotes.
Stecke ich hingegen vom IP-Interface den Netzwerkstecker ab, sodass die Visu (SmarthomeNG mit SmartVisu) nicht mehr erreichbar ist, blinkt die rote Buserror-Funzel vom Netzteil wild vor sich hin.

Sobald das Netzwerkkabel wieder steckt ist Ruhe.

Ich hab mir bisher gar keine Gedanken dazu gemacht, warum das das so sein könnte. Ich wird auch ehrlich gesagt nicht, ob der KNXD in dem SmarthomeNG alles quittiert und damit das blinken unterdrückt wird - ich kann es mir aber nicht vorstellen. Dann würden ja auch Dinge quittiert, die dafür gar nicht bestimmt sind.

[dreamy1]

Also ich verstehe es auch noch nicht. Wiederholungen habe ich keine im Busmonitor gesehen - allerdings steht der routing counter immer auf 5 oder 6, was auch komisch ist (ich habe aber nur 3 Linienkoppler).

Sind das am Ende vielleicht doch Kollisionen, weil die LKs auf Durchzug stehen und/oder mehrere Teilnehmer z.B. gleichzeitig ein Ack senden?

[mumpf]

Sind das am Ende vielleicht doch Kollisionen, weil die LKs auf Durchzug stehen

Neee, das macht schon alles Sinn und ist erklärbar.

Erstmal tsb2001: Der knxd hat eine Einstellung, die alle Telegramme bestätigt, ähnlich wie ein LK. Ob diese Einstellung bei Dir aktiv ist, kann ich nicht sagen. Sinnvoll ist die Einstellung auf jeden Fall.

Jetzt zu den vielen andern Vermutungen:

Wiederholungen habe ich keine im Busmonitor gesehen

Im Busmonitor siehst Du natürlich nur die Wiederholungen von dem Segment, auf dem die Schnittstelle ist. Ich vermute mal, die ist auf der Hauptlinie. Und da ist nach Deiner Aussage Ruhe:

Es blinken auch nur die Error-LEDs der Unterlinien, die der Hauptlinie nie.

Warum die LEDs der Hauptlinie nicht blinken, ist eigentlich auch klar: Die LK bestätigen alle Telegramme, da sie ja auf Durchzug geschaltet sind. Jedes Telegramm der Hauptlinie wird somit auf die Sublinie weitergeleitet und auf der Hauptlinie gibt es ein ACK. Somit musst Du bei Deinen LK (solange Durchzug gewünscht ist) gar nicht das Feature "Alle Telegramme bestätigen" auf der Hauptlinie nutzen.

Kollisionen, weil ... mehrere Teilnehmer z.B. gleichzeitig ein Ack senden?

Das sieht der KNX-Standard so vor: Alle Teilnehmer bestätigen ein Telegramm (das für sie gedacht ist) exakt gleichzeitig. Somit ist das keine Kollision.

Auf den Sublinien ist das Ack überall aktiviert.

Das reicht nicht! Der LK bestätigt dann alle Telegramme der Geräte, die an dieser Linie hängen, aber Du hast noch Wiederholungen der Telegramme, die der LK selber verschickt (bedingt durch den Durchzug), die keine Empfänger haben. Siehe mein Post Finanzierung des neuen Forum Diesen Fall wirst Du nur los durch saubere Filter oder durch ein weiteres Gerät auf der Sublinie, dass alle Telegramme bestätigt.

Wenn ich im ETS-Bus- oder Gruppenmonitor schaue, sehe ich gar keine Wiederholungen.

Der Gruppenmonitor betätigt selber alle Telegramme, sobald der an ist, gibt es keine Wiederholungen (auf dem Segment, auf den der Gruppenmonitor schaut).

Fehlt da vielleicht noch der zweite LK, der Telegramme auf der HL bestätigt wie oben geschrieben?
Aktuell noch so wie von Florian vorgeschlagen, nur ein LK bestätigt die HL-Telegramme

Nein, solange alle Telegramme der HL weitergeleitet werden, werden auch alle bestätigt. Wie schon gesagt, Du bräuchtest die Florian-Einstellung gar nicht. Aber sie stört auch nicht, egal ob es 1, 2 oder 3 LK machen.

Noch jemand eine Idee?

Das waren jetzt glaube ich alle Punkte. Beim "Durchzug" hast Du fast jedes Telegramm, dass auf der HL auftaucht, auch 4 mal auf den Sublinien. Deswegen blinken die Sublinien-LEDs.

Hoffentlich bin ich da noch aufnahmefähig, sind gerade vom Griechen zurück und ich musste den ganzen Ouzo der Damen vernichten

Dann mal prost, wir können auch gerne morgen weiter machen...

Gruß, Waldemar

[mumpf]

Nachtrag:

allerdings steht der routing counter immer auf 5 oder 6, was auch komisch ist

Das ist korrekt: 6 bedeutet, das Telegramm kommt von der Linie selbst. 5 heißt, es ist durch einen LK gegangen. Da - wie ich vermute - Deine Schnittstelle auf der Hauptlinie sitzt, erkennst Du daran alle Telegramme, die von den Sublinien kommen.

Gruß, Waldemar