Leckagesensor im EFH

[benji]

Ok,


also ich setzt wie gesagt ein BE-16000.02 ein, Hardware ist R5.6 und Programmversion Appli ist die 3.2. Das Teil ist aus 09/22

Du kannst MDT aber einen schönen Gruß sagen bei dem ist es auch so

Ich habe es gerade im Archiv kontrolliert, es kommt kein Wert = 0 an. Ich werde das morgen mal genauer schauen wie viel Werte wann im Archiv gelandet sind.
Wenn du etwas bzgl. MDT hörst dann kannst du mir ja vlt. kurz Bescheid geben.


Danke

[dreamy1]

Hast den Thread dazu ja gefunden :-)

[Ferdi82]

dreamy1 ich habe mir deine vorgestellte Lösung mal angeschaut, da ich den Neubau auch gerne vor Leckagen schützen möchte. Ich bin auf das

Judo Mikroleckageschutzsystem ZEWA i-SAFE FILT
https://judo.eu/produkt/judo-zewa-i-safe-filt/

gestoßen. Hier ist auch die Hauswasserstation enthalten. Würde dieses Mikroleckageschutzsystem über entsprechende Schnittstelle zu KNX nicht auch den überwiegenden Teil der Funktionen mitbringen? Die Hauswasserstation wird ja sowieso benötigt.

[dreamy1]

Würde ich, wenn überhaupt, nur als Ergänzung sehen. Wenn ich schon Lernmodus und ähnliche Dinge lese, ist bei mir schon vorbei. Das Ding erkennt keinen Unterschied zwischen einem offenen Wasserhahn zum Badevorgang und dem gerissenen Fitting im Raum nebenan (bis die maximale Wasserentnahme pro Zapfung erreicht ist). Wenn Du mal die Terrasse kärcherst oder eine Beregnung hast, gehen die Probleme los.

Und wenn da nach 3 Jahren irgendwas darin kaputt geht, fängst Du bei Null an.

Ist aber nur meine Sicht...wenn ich an der Infrastruktur am Haus was mache, muss das zuverlässig über viele Jahre funktionieren und auch die Ersatzteile langfristig verfügbar sein.

[Ferdi82]

Das Ding erkennt keinen Unterschied zwischen einem offenen Wasserhahn zum Badevorgang und dem gerissenen Fitting im Raum nebenan (bis die maximale Wasserentnahme pro Zapfung erreicht ist).

Ja klar wenn das parallel der Fall sein sollte erkennt der keinen Unterschied. Wenn dann würde ich den auch mit den entsprechenden Leckagesensoren kombinieren. Die Frage ist nur, ob ich dem Teil über den Bus den Befehl geben kann das Wasser abzudrehen. Hier muss ich mich mal noch erkundigen wie es mit der Schnittstelle aussieht und was möglich wäre. Deine Lösung basiert erstmal nur auf die Daten von den Leckagesensoren oder? Einen Mikroleckagesensor müsste oder könnte man dann noch zusätzlich mit rein nehmen ?

[dreamy1]

Ja klar.

Wobei Mikroleckage sogar schon jetzt mit meiner Lösung geht, muss nur noch endlich den Drucksensor anschließen.
geht.

[kbabioch]

Ja klar wenn das parallel der Fall sein sollte erkennt der keinen Unterschied. Wenn dann würde ich den auch mit den entsprechenden Leckagesensoren kombinieren. Die Frage ist nur, ob ich dem Teil über den Bus den Befehl geben kann das Wasser abzudrehen. Hier muss ich mich mal noch erkundigen wie es mit der Schnittstelle aussieht und was möglich wäre. Deine Lösung basiert erstmal nur auf die Daten von den Leckagesensoren oder? Einen Mikroleckagesensor müsste oder könnte man dann noch zusätzlich mit rein nehmen ?

Machen kann man viel, die Frage ist, ob das im Fall der Fälle noch zuverlässig funktioniert, oder dann "nie getestet" oder "letzter Test ist x Jahre her" zum Opfer fällt, weil man zwischenzeitlich irgendetwas geändert hat (Gruppenadressen re-organisiert, Visualisierung / Logikserver umgebaut, usw.) und die Abwägung "Kosten und Aufwand vs. Nutzen".

Falls die Station sich nicht sinnvoll von außen steuern lässt, kann man immer noch ein Motorhahn am Hauptstrang installieren.

[dreamy1]

Also gemäß Anleitung kann man das Judo Gerät auch extern über Kontakt schließen lassen, es lassen sich wohl auch Leckagesensoren anschließen. Kostet aber halt auch fast 1000€...und halt das Thema Langfristverfügbarkeit.

[lidl]

Ich habe den Leckageschutz von von SYR SafeTech.

• Leckageerkennung (Mikroleckage, Rohrbruch usw.)
• Motorventil - kein Magnetventil und dadurch keine Rückschläge
• Misst
  • Verbrauch (aktueller Verbrauch und aufsummierter)
  • Härte (Über Leitwert, geht auch garnicht anders)
  • Druck
  • Temperatur

Was mir an dem besonders gefällt:

• Messung via Ultraschall = null Druckverlust
• HTTP-Schnittstelle über WLAN. Alles Parameter kann man sowohl auslesen als auch setzen.
• Funktioniert mit und ohne Cloud

https://www.syr.de/de/Produkte/CB9D9...feTech-Connect

Sanitär Heinze vertreibt genau dieses Modell unter deren Hausmarke "DiTech". Hat mich damals < 500 inkl. gekostet.

Hier gibts mehr Infos zur Integration:
https://www.loxforum.com/forum/hardw...-syr-safe-tech

[jonofe]

Wobei Mikroleckage sogar schon jetzt mit meiner Lösung geht, muss nur noch endlich den Drucksensor anschließen.
geht.

Wie genau macht ihr eigentlich die Leckageerkennung?

Dazu muss ja eigentlich der Motorkugelhahn zu sein, oder? Sonst stelle ich es mir schwierig vor einen Druckabfall zu detektieren?
Sind das dann dedizierte Messzeitpunkte, z.B. Nachts um 3 Uhr Kugelhahn zufahren und die Messwerte des Drucksensors für 15 Minuten auf Änderung überwachen? Wenn der Druck langsam sinkt, dann liegt eine Mikroleckage vor?

Würde mich interessieren, wie ihr das praktisch umgesetzt habt bzw. plant umzusetzen.

[dreamy1]

Genau, einfach kurz zu machen und schauen ob der Druck abfällt.

[lidl]

z.B. Nachts um 3 Uhr Kugelhahn zufahren und die Messwerte des Drucksensors für 15 Minuten auf Änderung überwachen?

Der Syr scheint genau so zu abeiten:

Alle 24 Stunden macht das intelligente Gerät einen Mikroleckagetest und entdeckt so auch Kleinstleckagen

Is natürlich blöd, wenn zu dem Zeitpunkt die Enthärtungsanlage gerade regeneriert. Oder der Geschirrspüler / WaMa Wasser will.

[dreamy1]

Leckageschutz von von SYR SafeTech

Also wenn ich mir dieses kleine Gerät vollgestopft mit Elektronik anschaue, frage ich mich ob man da auch was bei einem Defekt austauschen kann? Ersatzteile? Oder jedesmal Komplettaustausch, wenn der Durchflusssensor oder das Getriebe des Hahnes nach 3 Jahren defekt ist?

Bodensensoren lassen sich auch nur per Funk (natürlich aus eigenem Hause) anlernen. Bei mir wäre die Beregnungsanlage schon KO-Kriterium, außer ich würde ein paar m³ Wasser als "Toleranzband" zulassen....

[benji]

Dazu muss ja eigentlich der Motorkugelhahn zu sein, oder? Sonst stelle ich es mir schwierig vor einen Druckabfall zu detektieren?
Sind das dann dedizierte Messzeitpunkte, z.B. Nachts um 3 Uhr Kugelhahn zufahren und die Messwerte des Drucksensors für 15 Minuten auf Änderung überwachen? Wenn der Druck langsam sinkt, dann liegt eine Mikroleckage vor?

Genau so habe ich es vor zu machen. Ich habe auch schon alles angeschlossen. Aktuell hindert mich daran noch die Fertigstellung der Logik und der MDT Binäreingang.

Eigentlich wollte ich den aktuellen Durchfluss noch als Sperre vor die Logik schalten. Damit möchte ich eigentlich verhindern, dass die Messung gestartet wird wenn gerade Wasser gezapft wird. Dann würde ich die Messung etwas verzögern. Der MDT Binäreingang gibt den aktuellen Durchfluss aber leider bis zu 10min verzögert aus.


Aktuelle liegt der Plan darin, zu prüfen ob Geräte wie Waschmaschine oder Spülmaschine laufen (kommt aber bei uns Nachts um 3Uhr eher nicht vor) zudem hab ich überall im Haus Präsenzmelder verbaut. Diese würde ich dann auch nutzen um die Messung ggfs. zu verzögern/verschieben. Also wenn in den Räumen Wasser genutzt werden kann aktuell eine Präsenz vorhanden ist die Messung verschieben bis Präsenz wieder 0 ist.


Dazu hab ich mir auch schon Gedanken über Logik gemacht aber zwecks Zeitmangel noch nicht ausgeführt. Steht aber oben auf meiner Liste.

[dreamy1]

Der MDT Binäreingang gibt den aktuellen Durchfluss aber leider bis zu 10min verzögert aus.

Das stimmt nicht ganz: ein Durchfluss >0 wird spätestens nach einer Minute auf den Bus gesendet. Nur wenn der dann wieder 0 ist, dauert es bis zu 10 Minuten bis die 0 auf dem Bus erscheint.

Um zu erkennen, ob gerade jemand zapft, müsste das reichen.