MDT Glastaster 2 smart

[gbglace]

Die Meinung was Automatisierung darf und wie sie sich den Bewohnern unterzuordnen hat ist glaube bei allen gleich. Nur die Phantasie und das effektive Wissen wie weit man das umsetzen kann innerhalb dieser allgemeingültigen Grundmeinung ist halt sehr unterschiedlich verteilt in der Bevölkerung.
Und eine solche Unwissenheit führt dann meist zu Ängsten und Meinungsäußerung in der Form, das jede Automatisierung über das was man sich selbst vorstellen kann hinaus, sei dann Bevormundung des Menschen durch die Technik.

Die Die viel Automatisierung nutzen verbieten ja niemanden einen Taster zu benutzen. Ich habe auch in jedem raum ne Doppelwippe als Taster. ich nutze sie halt nur nie, weil das was im raum passieren soll eben auch ohne funktioniert. Und das was nicht funktioniert will ich auch nicht an diesen Tastern bedienen aber eher nicht weil die Taster das meist auch nicht können, sondern weil da wo ich die Bedienstelle grade benötige ist eh keine. Und ich bin per se Faul, weswegen ich auch nicht immer erst aus dem Sofa an die Türe laufen will um da was umzuschalten.

[TabSel]

Is da ein Nachfolger oder ein SW-Update geplant, um 12 „LED“s zu haben (eine pro Funktion), oder gar 18, oder 24, für Modus „aktiv“ pro Funktion und Modus „Standby“ für „Lichtorgel“

[hjk]

Bitte für die Grundsatzdiskussion einen neuen Thread aufmachen.

Und jetzt wieder zurück zum Glastaster.

[TabSel]

Was keinen Sinn macht, weil auch die Dame mal müde sein könnte, während der Herr weitergucken oder lesen möchte.

ansonsten: wie Willisurf schrieb …

ich versteh dennoch das StandBye/„LED“-Konzept des Tasters nicht so ganz, weil es in meiner theoretischen Vorstellung unintuitiv ist.

[gbglace]

dazu braucht man nen Schalter

Ja die Frage ist aber was ist der Schalter, einer an der Wand wo ich auch erst hinlaufen muss? ein Sirlexa Mikrofon? ein Handy, ein Tablet wo auch das Buch drauf gelesen wird? Möglichkeiten gibt es viele.

Wege sowas weitestgehend zu automatisieren gibt es schon, nur wer nur an Taster und maximal PM in der Funktion Lichtschalter an der Decke denkt, wird da niemals eine befriedigende Lösung hinbekommen. Automation geht nur mit Sensorik und für ein solches Szenario braucht es dann noch reichlich mehr Sensorik. Belegungssensoren im Sofa wären ein erster Schritt zur Unterscheidung wer wo auf dem Sofa ist.

[willisurf]

Es entwickelt sich zur Grundsatzdiskussion über Automatisierung

[TabSel]

…

[TabSel]

…

ich bin da bei Dir: es lässt sich nicht alles automatisieren, weil das Leben, also zumindest meins, und das meiner Familie einfach nicht digital, in immer gleichen Regeln abzubilden ist.

wie soll welche Gerätschaft/Software wissen dass der Papa schon hoch geht ins Schlafzimmer weil müde, während Mama noch auf dem Sofa sitzen bleibt und den Film zu Ende sieht, oder den Film nicht weiter sehen möchte weil öde, stattdessen das Buch, das auf dem Sofa liegt weiterliest, wofür sie gern das Licht an hätte.

dazu braucht man nen Schalter. Nein?

die Automatik kann jetzt den Fernseher anlassen weil noch Präsenz auf dem Sofa. Dann ärgert sich die lesen wollende Dame weil sie statt Smart, manuell schalten muss. Oder der Film wird pausiert, weil Bewegung „aus dem Wohnzimmer raus“ erkannt wird. Oder TV geht aus. Was auch immer, es ärgert sich die Film sehen wollende Dame, weil sie manuell eingreifen muss.

Selbst wenn die Dame mit Sirlexa sprechen könnte, vielleicht ist Ihr nicht zum Reden zumute, also wie man es dreht und wendet: Die Frau is verärgert. 😂

da bin ich für einen individuellen Weg, den jeder für sich selbst geht. Der einen subjektiv zufrieden stellt. Hilfe dafür das zu erreichen, DAS ist smart.


und nein, ich verwende den Taster (noch) nicht, aber ja, das mit StandBy und den „LED“s, gemäss Handbuch, lässt mich auch fragend zurück.

[vento66]

Hab gar nicht gewusst das de Light und der Smart eine Produktlinie sind... Für mich sind die total unterschiedlich. Und Du hast mir ja indirekt unterstellt, das ich irgendwas falsch gemacht habe, da es bei mir im "Publikumsverkeher" keine Taster gibt...

[gbglace]

dass ich selbst bestimmen darf, was in meinem Haus passiert, aber ich lerne ja dazu: das ist nicht die richtige Einstellung zum Thema.

NAtürlich darfst Du das, Du darfst auch jeden Taster montieren den Du magst und wenn Dir eine Funktion fehlt darfst auch beim Hersteller nen Feature Request stellen. Aber so wie Du das geschrieben hast schreibt man das nicht und die Begründungen die Du notierst in einer Formulierung die eine Allgemeingültigkeit impliziert schreibt man auch nicht. Und es war nur schwer zu erkennen ob dein Bedienkonzept aus Unwissenheit der Fähigkeiten des KNX und der von Dir verwendeten Geräte oder wirklich bewusster nicht Nutzung der Funktionen passiert ist. In Abetracht Deiner Reaktion vermute ich beides, Du wusstest einiges nicht und willst es nicht nutzen. Na ist doch schön.

Wie die Funktionen Dir erklärt wurden sind das keine Umsetzungen in denen das Haus einen bevormundet. Ausschalten / Anschalten / Umschalten kannst ja immer gern per Hand, aber man kann es auch ohne Probleme vergessen und Besucher werden nicht gezwungen nicht 100% in das Bedienkonzept passende Taster im dunkeln zu studieren, wenn man eine passende Logik verwendet. Und genau das ist doch selbst das was Du unter smart-home verstehst. Was ist also so böse daran wenn andere User dies so umgesetzt haben und mit der zeit glatt vergessen wo die FB des TV ist. Ich denke schon das die immer noch auf die FB drücken könnten wenn sie sich denn erinnern wollten wo sie ist und frische Batterien drinnen sind.

Und warum kann ich das nicht einheitlich innerhalb der eigenen Produkt-Serie gleichartig haben, wenn ich z.B. einen MDT Taster Light habe mit 4 Status-LED's die schön anzeigen, wenn das Licht an ist und wo es vollkommen klar für Leute jeden Alters ist, was wohl passiert, wenn man drauf drückt ?

Tja womöglich weil einfach die Light ein paar Jahre nach dem MDT-Gt2 auf dem Markt kamen und da einfach andere HW und SW und SW-Fähigkeiten durch andere HW verbaut sind. und wegen solchen Details eine neue Generation HW-Revision / SW Revision nicht aufwandsgerecht ist, da das ja auch alles nochmal durch den Zertifizierungsprozess muss. Aber mich wunderst das Dir das als gewiefter KNX-Programmierer so unbekannt ist.

Also sprich: welchen Sinn haben die Dinger denn nun dann ?

Den Status oder anderes zu visualisieren wenn man nicht im Standby ist?

[KNXLump]

Die Diskussion driftet wie üblich vom eigentlichen Hauptproblem ab und anstelle die Fragen zu beantworten, wird man belehrt dass man für seinen Fernseher ja keine Fernbedienung mehr benötigt, daher auch sein Licht nicht mehr aktiv selbst ausschalten dürfen soll und Präsenzmelder im Schlafzimmer auch stets das Licht anzuschalten haben. Whatever. Ich dachte einfach nur, dass ich selbst bestimmen darf, was in meinem Haus passiert, aber ich lerne ja dazu: das ist nicht die richtige Einstellung zum Thema.

Hier nochmals die eigentlichen Fragen: was ist der Sinn der Status-LED's im Standby, wenn sie nicht den Status der Tasten anzeigt, die ich auch im Standby direkt touchen kann ? Und warum bin ich auch nicht der einzige, der das nicht versteht ? Und was ist der Sinn der Status-LED's in den einzelnen Ebenen, wenn doch sowieso alle Symbole in allen Regenbogenfarben konfigurierbar sind ? Also sprich: welchen Sinn haben die Dinger denn nun dann ?

Und warum kann ich das nicht einheitlich innerhalb der eigenen Produkt-Serie gleichartig haben, wenn ich z.B. einen MDT Taster Light habe mit 4 Status-LED's die schön anzeigen, wenn das Licht an ist und wo es vollkommen klar für Leute jeden Alters ist, was wohl passiert, wenn man drauf drückt ?

Vielleicht einfach nur diese Fragen beantworten ? Geht das ?

[gbglace]

Eine normale Schaltwippe kann man beschriften und man sieht sofort, ob die an oder aus ist, zumindest wenn die Orientierung durchgängig im ganzen Haus gemacht wurde.

Und sowie Du nicht nur den einen Taster für die Lampen eines großen Raumes hast, ist die Sichtbarkeit bei den Wippen auch schon wieder obsolet. Und diese Art von Klick/Klack mit einem Display-Taster zu vergleichen ist nicht mal mehr ein Vergleich Äpfel mit Birnen das geht eher in die Richtung Apfel vs Süßwurzel.

Der Glastater rafft ja nicht ohne externe Hilfe, dass da nur ein Lichtlein oberhalb des Esszimmertischs leuchtet und schaltet dann nur das ab, sondern dann geht erstmal das ganze Flutlicht im Raum an, was bedeutet, dass ich dann nochmals patschen muss.

Tja dann hättest mal einfach eine ODER-Logik die der Taster intern bietet davor geschalten und er würde immer AUS schalten sowie 1 Lämpchen leuchtet und immer alle EIN schalten wenn wirklich kein Lämpchen leuchtet. Wofür der Taster da jetzt externe Hilfe benötigen soll wirst wohl nur Du wissen. Das bekommst mit keiner Klick/Klack Lösung auch nur Ansatzweise intelligenter hin.

wenn man die internen Schalt-Status auf den Patsch-Status mit OR legen könnte

Was soll das denn bringen den internen Status aus seinen eigenen Bedienungen.

Man merkt Du denkst nur in Klick/Klack und hast in jedem Raum genau eine Schaltfunktion. Das es in vielen EFH Lichter gibt die nicht nur von einem Taster sondern auch noch aus Logiken, anderen Tastern, Visu usw. bedient werden scheint Dir entgangen zu sein. Wie soll der Taster denn da nun schon wieder mitbekommen wenn er nur seinen internen Schaltstatus kennt? Wenn Du das KO Eingang-Statusrückmeldung meinst, ja die Ga die du da drauf verbinden willst kannst halt auf die Logik-Eingänge verbinden. Der daraus entstehende Gruppenstatus geht dann per GA auf das Umschalt-Objekt. Denn das Ergebnis dieser Logik will ja dann meist nicht nur die Patschfunktion wissen, sondern auch ne Visu und oder andere Logiken auf dem Bus. Und diese ODER-Logik nun in allen sonstig beteiligten Geräten redundant einzurichten wäre auch wieder Murks, weil dann keine Synchronität gewährleistet werden kann. Aber ich sehe auch Du hast Dein Systemdesign bis zu Ende gedacht, weil Du ja immer nur genau ein Bedienelement hast.

Das man den Logikblöcken ein paar mehr Eingangsobjekte spendieren könnte, ja da bin ich dabei aber ich nutze den Taster ja nicht, drum regt mich das auch nicht auf.

. Ich lasse ja auch nicht den Fernseher laufen, bis der PM den Strom abdreht, oder ich mache die Musikanlage auch selbst aus.

selber Schuld wenn Du Dir die "Arbeit" nicht abnehmen lässt. Wo wäre das unsmart in Deiner Definition das Haus steht einem nicht im Wege wenn der PM es könnte und tun würde?

Der PM muss m.M. nach sehr behutsam eingesetzt werden, je nach Grundgemütszustand der Bewohner ....

Wenn man nicht weis wie man damit umzugehen hat, ja.

[tstalzer]

[QUOTE=KNXLump;n1693833....Patschfunktion: bei uns sind die auf Umschalten gestellt...[/QUOTE]

Um genau das zu Vermeiden verwenden wir
- kurze Patsche -> An
- lange Patsche -> Aus

[vento66]

Ich lasse ja auch nicht den Fernseher laufen, bis der PM den Strom abdreht, oder ich mache die Musikanlage auch selbst aus

Ehrlich? Bei mir läufts so, ausser das ich die Musikanlage auch nicht selber ausmachen mus.. Was hab ich denn da falsch gemacht? Ich wüsste nicht mal wo vom Fernseher oder dem DENON die Fernbedienung liegen könnte..... Ich muss mich um nichts kümmern, gut ist halt nicht nur vom PM abhängig, aber funktioniert super. Und darf ich Dich mal fragen, wer Dich gezwungen hat den MDT Taster einzusetzen? Ich dachte immer, man kann nehmen was einem vom Bedienkonzept zusagt. Schaint aber ein Irrtum meinerseits gewesen zu sein.

[KNXLump]

Der Glastaster ist ja das Schweizer Messer der KNX-Schalter sozusagen und wird auch von vielen Endkunden so verwendet. In erster Linie soll er v.a. Batterien herkömmlicher Schalter v.a. Schaltwippen ersetzen und durch das Display Klarheit bringen, was für eine Funktion hinter welchem Touch-Feld steht. Andererseits, kann er durch die Touch-Bedienung auch manche Sachen schlechter: man sieht ohne weiteres einem Touch-Feld nicht an, für was es sein soll, welchen Status es hat usw. daher benötigt man auch zwingend das Display, da der Glastaster wesentlich komplexer ist, als ein 6-fach Touch-Schalter.

Eine normale Schaltwippe kann man beschriften und man sieht sofort, ob die an oder aus ist, zumindest wenn die Orientierung durchgängig im ganzen Haus gemacht wurde. Alternativ kann man auch einen Taster nehmen, aber hier sieht man leider auch nicht den aktuellen Status, wenn nicht gleichzeitig eine Lämpchen eingebaut ist.
Auch die meisten Touch-Taster von MDT ohne Display haben übrigens Status-Lämpchen nicht ohne Grund. Und wer so tut, als ob diese Status-LED's ja eigentlich nicht notwendig sind, der hat das Wesen von einfacher Bedienbarkeit / KISS / Principle of Least Surprise glaube ich noch nicht richtig erfasst.

Nun kommen wir zum Standby-Modus des GT-II. Dieser ist eine tolle Sache: man kann sich relativ frei alle möglichen wichtigen und unwichtigen Dinge auf dem Display anzeigen lassen, er wird sogar abhängig von der Lichtsituation gedimmt usw. und dieser Standby Modus ist auch mit einer der Gründe, warum ich hier in meinem Haus 14 Taster davon verbaut habe.

Aber: Thema WAF, Besucher usw. das Ding muss einfach eine bessere Benutzbarkeit haben. Es fängt mit der Haptik an: herumwackeln des Schalters in der Dose. Bei manchen ist es okay, bei manchen muss man die Spangen auseinanderbiegen, bei anderen wiederum die Dosen tiefer versenken. Aber bei keinem kann ich sagen: boah der hält aber bombenfest - gerade bei Benutzung der Patschfunktion wäre das wünschenswert. Dann der Wechsel zwischen den Ebenen bei 2x6: ich treffe noch immer nicht stets die richtige Stelle unten rechts und muss öfter nachdrücken, um in die nächste Ebene zu kommen. Das ist schonmal echt net do soll, unabhängig davon, ob manche hier 3x4 nehmen oder nicht. Wenn diese Funktionalität angeboten wird, dann sollte sie auch richtig funktionieren. Punkt. Hat auch nichts mit Bashing zu tun: das ist einfach ärgerlich.
Aber wenn ich den Standby schon so implementiere, dass man die Taste hinter der dahinter liegenden Ebene bereits anwählen, aber den aktuellen Status dahinter nicht sehen kann, dann ist eine der Haupt-Sinnhaftigkeiten dieser Status-LED's einfach nicht implementiert und der Glastaster verliert hier gegen jede Wippe oder mal zum Vergleich: gegen fast jeden Taster aus dem gleichen Haus. Mir will das einfach nicht in den Kopf, wie man diese Funktionalität weglassen kann und mich wundert es ganz allgemein: wofür sind die Status-LED's denn überhaupt zu gebrauchen außerhalb des Standbys ?

Patschfunktion: bei uns sind die auf Umschalten gestellt, und dann gehen alle Lichter im Zimmer an oder aus. Wohlgemerkt: in dieser Reihenfolge. Der Glastater rafft ja nicht ohne externe Hilfe, dass da nur ein Lichtlein oberhalb des Esszimmertischs leuchtet und schaltet dann nur das ab, sondern dann geht erstmal das ganze Flutlicht im Raum an, was bedeutet, dass ich dann nochmals patschen muss. Es würde natürlch helfen, wenn man die internen Schalt-Status auf den Patsch-Status mit OR legen könnte, dann würde er gleich den richtigen Status kennen, aber dazu braucht man eine Logik für N Lichter im Raum, das deckt das interne Logik-Modul wiederum meist nicht ganz ab.

Und nun zum Thema Smarthome und PM: also smart ist ein "Home" für mich dann, wenn es nicht im Weg ist. Der PM wird bei mir nur eingesetzt, wenn Dinge vergessen wurden oder dort, wo ich auch gerne allgemein etwas vergessen möchte: Abstellkammer, Klo, Dachspitz, Flur und dergleichen. In den Schlaf-Zimmern schaltet er nur aus, aber nicht aktiv ein. Die Bewohner hier wollen das nicht. Wenn ich nachts aus dem Wohnzimmer in Richtung Bett gehe, dann möchte ich selbst entscheiden, ob ich das Licht ausschalte. Ich lasse ja auch nicht den Fernseher laufen, bis der PM den Strom abdreht, oder ich mache die Musikanlage auch selbst aus. Wer im Publikumsbereich alles dem PM überlässt und keine aktiven Schalter vorsieht, hat m.M. nach wenig flexibel geplant oder macht halt v.a. Projekte in Firmengebäuden. Ich habe genau 2 Bereiche ohne Schalter: Abstellkammer, Dachspitz. Der PM muss m.M. nach sehr behutsam eingesetzt werden, je nach Grundgemütszustand der Bewohner ....

Viele Güße,
Daniel.