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  • lidl
    antwortet
    Zitat von Cybso Beitrag anzeigen
    Wolfhart Welche Klemme ist das hier eigentlich?

    2020-10-30_10-34.png
    Da ist eine "große" N-Klemme, Ein "große" Leitung für N, aber der N wird über Steckbrücken (Nennstrom 24A) verteilt?
    Am Bild sieht sehe ich nur einen kleinen Ausschnitt, ist also aus dem Kontext gerissen, weshalb ich nicht sagen kann, ob das passt.

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von Cybso Beitrag anzeigen
    Aber auch nur, falls man 230V und 24V miteinander bündelt, oder?
    Das wäre natürlich der worst case, aber das Thema ist insgesamt komplex und auch nicht auf 20 Seiten abgehandelt. Bündelung ist aber insgesamt eher nachteilig aus EMV-Gesichtspunkten, auch innerhalb desselben Spannungsniveaus. Ausser natürlich Hin- und Rückleiter desselben Lastkreises, die gehören dicht zusammen.
    Zuletzt geändert von Gast1961; 30.10.2020, 12:52.

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  • BlackDevil
    antwortet
    Wobei das dann eher Aufgabe eines irgendwie gearteten Servers wäre der die letzten Zustände speichern und versenden müsste, dafür braucht's dann theoretisch den Kern nicht

    USV ist ein Thema für sich über das man sich stundenlang auslassen könnte. Es gibt einiges das ich auch als sinnvoll erachte und dafür den Bus am Leben erhalten würde, Jalousien für 1. und 2. Rettungswege zum Beispiel.

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  • Wolfhart
    antwortet
    Zitat von BlackDevil Beitrag anzeigen
    du musst die KNX Busspannungsversorgung nicht für die E-Mail Benachrichtigung nutzen, das kann auch die USV Übernehmen:
    Klar, eine schlichte Summenmeldung "Stromausfall" kann auch die USV selber absetzen.
    Aber wenn der KNX-Kern versorgt bleibt, kann ich zusätzlich Statusinformationen senden oder diese auch interaktiv abfragen. Damit könnte ich z.B. die Raumtemperaturen und die Fensterschließung abfragen und im Winter dann ggf. einen Nachbarn bitten, hier einzugreifen.
    Da werden mir sicher noch weitere Anwendungen einfallen. 🙂

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  • BlackDevil
    antwortet
    Zitat von 6ast Beitrag anzeigen

    Es ist leider etwas komplexer. Gerade bei gemischten 230/24V-Verteilern ist das aus EMV-Gesichtspunkten kritisch zu sehen, da schafft die Bündelung unnötige Verkopplungen. Leider sieht man hier viele "hübsche" Verteiler, wo die Bündelung zu wahllos erfolgt.
    Ich setze voraus, dass man intelligent bündelt und SELV und 230V konsequent trennt. Spannend können auch 230V Dimmer Adern sein ...


    Wolfhart du musst die KNX Busspannungsversorgung nicht für die E-Mail Benachrichtigung nutzen, das kann auch die USV Übernehmen:
    https://www.apc.com/shop/de/de/produ...ct/P-SMT1000IC

    Stichwort "SmartConnect" bei APC. Bei manchen kann man auch per SMTP arbeiten (Beispiel, Quelle 2 Jahre alt)

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  • Wolfhart
    antwortet
    Zitat von Cybso Beitrag anzeigen
    [Edit: Ah, jetzt seh ich's, das ist ne normale Durchgangsklemme und über die Brücke mit der Sammelschiene verbunden. Alles klar, ja, so kann man es wohl auch machen.
    Das sind die Klemmen
    • PTI 6-PE
    • AB-PTI 6
    • PTI 6 BU
    • PTN 6
    Ich fand diese Lösung sehr praktisch. Leider lässt sie sich nicht in der Planungssoftware PROJECT complete planning von PHOENIX CONTACT darstellen.
    Zu diesem Softwarefehler siehe auch https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/gebäudetechnik-ohne-knx-eib/1497002-project-complete-planning-von-phoenix-contact?p=1530497#post1530497
    Zuletzt geändert von Wolfhart; 30.10.2020, 16:07.

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  • Wolfhart
    antwortet
    Zitat von BlackDevil Beitrag anzeigen
    Zur USV: was erhoffst du dir durch das Puffern der KNX Netzteile?
    Bei Stromausfall soll die Anlage in der Lage sein, eine Nachricht per E-Mail zu verschicken, um mich bei Abwesenheit zu informieren. Die dafür notwendigen Geräte werden über die USV für ca. 20 Minuten mit Strom versorgt.

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  • Cybso
    antwortet
    Wolfhart Welche Klemme ist das hier eigentlich?

    2020-10-30_10-34.png

    Weil die gar keinen Trennschieber (oder Riegel wie bei der PTI 16-NLS-FI BU) hat... hab damals sowas für die N-Sammelschiene vergeblich im Katalog gesucht.

    Edit: Ah, jetzt seh ich's, das ist ne normale Durchgangsklemme und über die Brücke mit der Sammelschiene verbunden. Alles klar, ja, so kann man es wohl auch machen.
    Zuletzt geändert von Cybso; 30.10.2020, 10:41.

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  • Wolfhart
    antwortet
    Zitat von AntarcticChristian Beitrag anzeigen
    Bei der Spannungsversorgung neben den Linienkopplern (wahrscheinlich ist sie für die Aussenlinie) wurde ein Dehn Bustector verbaut. Der grün/gelbe Anschluss wurde mit in die PE Klemme des Netzteils geklemmt.
    Das ist auch sehr unschön. Für mich gehört das direkt auf eine PE Klemme und nicht in den Anschluss eines Gerätes.
    Ja, der Bustector schützt eine Linie zur Garage.
    Die Leitungen am Bustector sind leider sehr kurz, so dass sie meist verlängert werden müssen. Die "Verlängerung" über die direkt daneben liegende PE-Klemme schien mir daher bestens geeignet.

    Zitat von AntarcticChristian Beitrag anzeigen
    Und was ist mit der Einspeisung: Das Kabel unten links sieht mir etwas dünn aus. Das ist aber kein 5x16???
    Das ist 5 x 6 mm² und für 3 x 32 A bei 5 m Kabellänge völlig ausreichend.
    Zuletzt geändert von Wolfhart; 30.10.2020, 16:06.

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  • Cybso
    antwortet
    Zitat von 6ast Beitrag anzeigen
    Es ist leider etwas komplexer. Gerade bei gemischten 230/24V-Verteilern ist das aus EMV-Gesichtspunkten kritisch zu sehen, da schafft die Bündelung unnötige Verkopplungen. Leider sieht man hier viele "hübsche" Verteiler, wo die Bündelung zu wahllos erfolgt.
    Aber auch nur, falls man 230V und 24V miteinander bündelt, oder?

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von BlackDevil Beitrag anzeigen
    Beim bündeln muss man einfach nur auf die Dimensionierung achten, was im EFH nicht das riesen Thema sein sollte.
    Es ist leider etwas komplexer. Gerade bei gemischten 230/24V-Verteilern ist das aus EMV-Gesichtspunkten kritisch zu sehen, da schafft die Bündelung unnötige Verkopplungen. Leider sieht man hier viele "hübsche" Verteiler, wo die Bündelung zu wahllos erfolgt.

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  • BlackDevil
    antwortet
    Edit: Ich wollte hier weniger meckern ... zusammengefasst: es muss kein Kunstwerk entstehen, Ordnung halten sollte man aber trotzdem. Beim bündeln muss man einfach nur auf die Dimensionierung achten, was im EFH nicht das riesen Thema sein sollte.

    Zur USV: was erhoffst du dir durch das Puffern der KNX Netzteile?

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  • Cybso
    antwortet
    Ging um die Schraubklemmen am MDT. Dort hab ich keine expliziten Informationen gefunden, ob feindrähtig erlaubt ist oder nicht. Vermutlich schon, weil es sich um Fahrstuhlklemmen (oder wie die heißen) handelt, bei denen die Schraube nicht direkt auf den Leiter drückt. Ungewöhnlich sieht es so auf jeden Fall aus...

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  • Cybso
    antwortet
    Zitat von traxanos Beitrag anzeigen
    Der muss primär die Leitung schützen. Es spricht aber auch nicht dagegen z.B. fest angeschlossene Verbraucher passend zu dimensionieren. Der muss natürlich immer kleiner oder gleich der Leitung sein.
    Wollte damit auch nur darauf hinweisen, dass die Leitung auch ein Faktor ist, der bei der Dimensionierung natürlich berücksichtigt werden muss - weil sie in der Aufzählung von Wolfhart fehlte.

    Was mir gerade noch in Bezug auf die DALI-Leitungen einfällt: Spielt unabhängig vom Durchmesser die Isolationsspannung der Isolierung nicht auch eine Rolle, falls da tatsächlich durch einen Fehler mal 230V anliegen? Und falls ja, ist die bei diesen Aderleitungen im Bild gegeben? Nur aus Interesse...

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  • oefchen
    antwortet
    Zitat von AntarcticChristian Beitrag anzeigen
    Ich finde die UV einfach viel zu unaufgeräumt und unübersichtlich.
    Na ja...da gibts wohl unterschiedliche Meinungen. Ich hab hier auch schon gelesen das das bündeln gar nicht so gut sein soll. Besser "wild"...
    Geht ja nicht primär um Optik...ja ja ja ...manchmal schon !
    Ich hätt gern so viel Platz ...

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