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  • starwarsfan
    antwortet
    N'abend

    Zitat von concept Beitrag anzeigen
    Von mir aus nicht, ich fand es GENIAL!

    Wir alle spendieren hier teilweise viel Zeit, und ein wenig Unterhaltung muss sein, das Leben ist doch ernst genug!

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  • concept
    antwortet
    Zitat von BlackDevil Beitrag anzeigen
    'tschuldige, ich werde mich im folgenden mit Sprüchen zügeln

    Von mir aus nicht, ich fand es GENIAL!

    Wir alle spendieren hier teilweise viel Zeit, und ein wenig Unterhaltung muss sein, das Leben ist doch ernst genug!

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  • BlackDevil
    antwortet
    'tschuldige, ich werde mich im folgenden mit Sprüchen zügeln

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  • concept
    antwortet
    Vorab: ich finde es super, dass Voltus nun die Verteiler mit einer eigenen Firma baut. Das ermöglicht bei geeignetem Management eine längerfristig hohe Qualität der Produkte! Rein optisch sieht der Erste schon mal ganz gut aus, viele Kritikpunkte wurde genannt, insofern komme ich hier nicht mit neuen Aspekten, sondern nur zusätzlichen Vorschlägen:

    Das mit den Reihenklemmen "verkehrt" herum gefällt mir persönlich überhaupt nicht. Auch sehe ich bei meinen Verteilern immer eine Kabelfixierschine im oder gleich ausserhalb des Verteilers vor. Ich weiss, ist von den Normen her nicht zwingend gefordert, aber sauberer und besser ist es trotzdem.

    Thema Aderfarben: sollte konsequent gehandhabt werden, ich verweise auf den entsprechenden Aderfarben-Thread

    Trennung von Leistung und Kleinspannung muss konsequenter umgesetzt werden, das ist beispielsweise bei den 24V-Netzgeräten nicht normgerecht gelöst. Ich selber mache da separate Klemmen auf der Ein- und Ausgangsseite, siehe Beispiel:

    Verteiler_Kino Ausschnitt.jpg


    Zitat von BlackDevil Beitrag anzeigen
    Das habe ich Kraft meiner Willkür in die häusliche Welt übersetzt.
    Sehr schön gesagt Marc, ich bin auch immer für Willkür!

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  • Voltus
    antwortet
    Zitat von 6ast Beitrag anzeigen
    Was mir noch aufgefallen ist: woher bekommt der X1 seine 24V?
    Der war zum Zeitpunkt der Bilder nicht versorgt, ist aber Gestern noch angeschlossen worden.

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  • Gast1961
    antwortet
    Was mir noch aufgefallen ist: woher bekommt der X1 seine 24V? Und sollte man den nicht besser irgendwo anordnen, wo das zugehörige Netzwerkkabel ungestört von 230V-Leitungen leigt?

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  • Voltus
    antwortet
    Wow, alles richtig guter Input! Herzlichen Dank!

    Wir haben noch Heute eine Besprechung dazu und beantworten/bearbeiten das dann mit den verantwortlichen. Mein Fachwissen als Kaufmann reicht leider nicht

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  • mssm
    antwortet
    Finde ich auch schön aufgeräumt. Ich bin auch ein Freund von Kabelbindern. Hauptgegenargument ist oft die Häufung und Hitzeentwicklung, da setze ich lieber auf einen Querschnitt mehr, d.h. auch bei B16 habe ich intern alles mit H07V-K 2,5 verdrahtet. Ohne Kabelbinder hätte der Schrank nie so ordentlich ausgesehen. Leitung entfernen ist bei meinen Kabelbindern immer möglich, so fest würde ich die nicht ziehen. Und wenn man mit Erweiterung rechnet, dann lässt man halt mehr Luft im Kabelbinder. Und entfernen eines Kabelbinders kostet auch nicht viel.

    Doppeladerendhülsen habe ich nur bei Kleinspannung genommen. Erweitern oder ändern ist da oft problematisch, weil man bei genauer Abmessung meist die ganze Kette neu machen muss. Haben die Hager Automaten nicht 2 Schächte wie ABB, so dass man hier auf Twin-Hülsen verzichten kann?

    Warum ihr die PTI umgedreht habt, verstehe ich auch nicht. Wenn die NYM von unten kommen, hätte man eigentlich die Klemmen auch unten positionieren können, wobei die meisten Reihenklemmenschränke die Reihenklemmenschienen halt oben haben. Ich hab es jetzt bei meinen Striebel Schränken noch nicht probiert, aber man könnte evtl. in dem Fall den ganzen Schrank umdrehen. Wenn die NYM von unten kommen, würde ich diese auch nicht alle hinter den Schienen führen, sondern hierfür den Seitenschacht nehmen. Ich habe z.B. die Hauptleitung von den Hauptleitungsklemmen an der Seite bis runter zu den RCDs geführt, und dann über LSS und Aktoren bis hoch zu den PTI gearbeitet.

    Eine Sache ist mir aufgefallen, die mir auch Probleme gemacht hat, sieht ganz ähnlich aus bei mir, Phoenix Material hab ich ja auch von euch. Als Hauptleitungsklemmen habt ihr wohl die UT10. Potentialverteilung für N macht ihr mit Steckbrücke. Welche Vorsicherung? Bei 63A RCDs gehe ich von 63A aus. Die Brücken sind aber nur bis 57A zulässig, oder habt ihr die UT16? Ich fand die UT10 auch bereits ein bisschen wackelig bei den starren NYM5x6qmm. Außerdem habt ihr recht viele RCDs bis unten und verdrahtet die alle über Stichverdrahtung, ich versuche hier eher die Klemmenanzahl gering zu halten bei hohen Strömen.

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  • BlackDevil
    antwortet
    Zitat von Voltus Beitrag anzeigen

    Das Thema ist bereits geklärt. War früher so. Laut aktuellen Datenblätter und Aussage von HJK und seinem Techniker von der Hotline ist es zulässig.
    Ich hab eben auch die Datenblätter durchgesucht und den Hinweis nicht mehr finden können... gut zu wissen, denn so werden Quattros neben den Aktoren de-facto eine Frage des Komforts.

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  • Voltus
    antwortet
    Zitat von BlackDevil Beitrag anzeigen
    Frage: Die Sekundärseite der PTI Klemmen zeigt nach unten. Führt ihr die NYM von oben ein und im Bogen unter den PTI durch?
    So ist es bei diesem Verteiler noch. Einfach weil es hier Jemand so kannte. Bei dem aktuell im Bau befindlichen Verteiler wird es anders aufgebaut und somit deutlich freundlicher für den, der auflegt.

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von xrk Beitrag anzeigen
    [*]grau und dunkel-blau für Kleinspannung
    Finde ich auch fehlerträchtig/missverständlich. Für die +24V würde ich bei rot bleiben, wie es allgemein üblich ist.


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  • Voltus
    antwortet
    Zitat von BlackDevil Beitrag anzeigen
    Ferner sehe ich Doppeladerendhülsen bei den MDT Aktoren. Ich habe da was im Kopf, dass das nicht zulässig ist. Die KNX Kabelgeschichte wurde schon genannt.
    Das Thema ist bereits geklärt. War früher so. Laut aktuellen Datenblätter und Aussage von HJK und seinem Techniker von der Hotline ist es zulässig.

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  • BlackDevil
    antwortet
    Zitat von larsrosen Beitrag anzeigen
    Steht wo? Aus Sicht der EMV kenne ich die Anforderung, aber aus einer andern wäre Interessant.


    Steht wo?
    Erstmal zu meiner Verteidigung: Ich arbeite mit vier Normen: VDE, IEC-60204, SEMI-S2 und Hausnorm.

    Die VDE 0100-540 schreibt in 542.3.2 vor, dass der Anschluss eines Erdungsleiter an einen Erder fest und elektrisch zuverlässig ausgeführt werden muss. Das kann durch schweißen, pressverbinder, Klemm- oder andere mechanische Verbinder hergestellt werden. Immer in Übereinstimmung mit den Herstellerangaben.

    Die IEC-60240 schreibt in 8.2.3 weiter, dass alle Körper der elektrischen Ausrüstung nach 8.2.1 mit dem Schutzleitersystem verbunden sein müssen. Und, dass wenn ein Teil aus irgendeinem Grund entfernt wird, das Schutzleitersystem für die verbleibenden Teile nicht unterbrochen werden darf.

    Daraus wurde dann bei uns ein sternförmiges PE System um eben mit dem letztgenannten Punkt konform zu sein. Das habe ich Kraft meiner Willkür in die häusliche Welt übersetzt.

    Richtig ist, dass wenn ein PE aus irgendeinem Grund getrennt wird alle nach folgenden der Kette ebenfalls getrennt sind. Ist aber im häuslichen Verteiler eher unwahrscheinlich im Vergleich zu einer Industrieanlage.

    Zitat von larsrosen Beitrag anzeigen
    Sieht man in letzter Zeit öfters, ka warum aber ich quäle mir dabei immer ein ab, da man automatisch unter der Hutschiene eine Kreuzung zwischen Flexibler und NYM Leitung schafft.
    Eben ...

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  • MatthiasS
    antwortet
    Ich würde konsequenter Leistung und Kleinspannung trennen. Die Klemmen für die Kontakte links oben, die BE rechts unten ist imho suboptimal.

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  • MatthiasS
    antwortet
    Wollte ich auch gerade schreiben

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