Zeigt her eure Verteilungen ;)

[xnet]

Ich will euch jetzt auch endlich mal den aktuellen Stand meiner Schaltzentrale zeigen. So richtig fertig wird man ja nie
Ich komme zwar aus dem Fach, bin allerdings in der Industrie tätig und habe daher mit KNX nix am Hut.
Dies ist mein eigener und erster Verteiler dieser Art....

Hallo Stefan,

ist wirklich schöner Verteilerschrank geworden!

was mir nicht ganz gefällt ist die Situation mit N-Potentialverteilung bei Reihenklemmenblöcken.
Dort wurde WAGO 2016-7714 16mm², glaube ich, verwendet und nur mit 2,5mm² oder 1,5mm² angefahren.
Ich würde die Reihenklemmenblöcke mit 10mm² anfahren und von dort zu N-Potentialverteilung verbinden.
Man muss noch bedenken, dass WAGO 2016-7714 erst ab 6mm² direkt steckbar ist.

vrt.jpg

[BlackDevil]

und warum?

Weil es immer mehr Leistung wird die da in Schränken verbaut wird. Und ein ABB TL512S bringt "nur" 250W Verlustleistung mit. Und wenn man sich die Schränke so ansieht die überall rumgeistern sind da schnell mal 2-4 HLG600 verbaut, womit ein Großteil der Verlustleistung aufgebraucht ist.

[gbglace]

welche Temperatur sich unter realen Lastbedingungen im Schrank ergibt?

So wie ich den Kollegen da verstanden habe, ist das dort alles kein geschlossener Schrank (halbe Dachlatten im Verteiler wäre ja auch spannend), von wieviel Raumvolumen diese Platte nun umgeben ist, ist natürlich immer noch eine Frage.

[BadSmiley]

Das Thema wird, wenn nicht an den Themen 48V und 24V dezentral weiter gefeilt wird, spätestens 2022 ein Thema für private Verteiler werden

und warum?

[BlackDevil]

Das Thema wird, wenn nicht an den Themen 48V und 24V dezentral weiter gefeilt wird, spätestens 2022 ein Thema für private Verteiler werden

[uncelsam]

Im Industrie Bereich ist es gar nicht so unüblich, Schaltschränke mittels Klima aktiv zu Kühlen.

Auch das mit dem Ventilator hab ich schon öfters gesehen

[matschie]

Zu #4258:

Ist das mal thermisch durchgerechnet worden? Oder durchgemessen, welche Temperatur sich unter realen Lastbedingungen im Schrank ergibt? Büro bedeutet ja Dauerlast auf allen Kanälen.

Bei 1200W Last und 90% Wirkungsgrad verheizt du 120W an den Netzteilen im Verteiler. Wirkungsgrad besser als 90% würde ich wegen PWM-Last erstmal nicht annehmen.

Die Netzteile so quer sind besonders ungünstig, was die Wirkung des Kühlkörpers angeht. Das behindert die Konvektion der Kühlrippen.

Plan B:

766814-20201211_247_3.jpg

[Gast1961]

von mir auch mal ein Bild, aus dem Büro- Neubau, LED 24V Netzteilplatte
3 Lampengruppen warm/kaltweiss zu je knapp 2x400W. Und die Verteilung ist klar zu weit weg von den Verbrauchern. Musste also eine andere Lösung her.

Zu #4258:

Ist das mal thermisch durchgerechnet worden? Oder durchgemessen, welche Temperatur sich unter realen Lastbedingungen im Schrank ergibt? Büro bedeutet ja Dauerlast auf allen Kanälen.

Bei 1200W Last und 90% Wirkungsgrad verheizt du 120W an den Netzteilen im Verteiler. Wirkungsgrad besser als 90% würde ich wegen PWM-Last erstmal nicht annehmen.

Die Netzteile so quer sind besonders ungünstig, was die Wirkung des Kühlkörpers angeht. Das behindert die Konvektion der Kühlrippen.

[Philippe]

Hallo zusammen,

eine Frage zu meiner Unterverteilung:
Ich führe NYM-Leitungen in einen Hager Feldverteiler, der in einer Holzständerwand (teil-) eingelassen ist.
Jetzt stehe ich vor dem Problem, dass die std. Kabeleinführungen eigentlich schon alle voll sind, aber noch ein paar weitere Leitungen rein müssen.
Der Bereich der Einführung liegt in der Wand und wird noch verschlossen.
Braucht es hier überhaupt die Einführungen?

Danke für eure Antworten :-)
Philipp

[concept]

verteiler in der schweiz sind grundsätzlich SK1


aber frage: wie gross ist denn die bürofläche?

[gbglace]

Wieso wird hier schon wieder am Thema vorbei theoretisiert. Er hat da 0-10V Meanwell Netzteile und will damit TW in einem Bürokomplex antreiben. Nix mit TW. Aber da hat er einen anderen Thread. Hier sehen wir gerade nur Netzteile und Abgangsklemmen. Wie er das absichert kann man nur schwer beurteilen. Bissl gebastelt schaut es ja alles aus.

[ewfwd]

Dazu müssen aber auch erstmal die passenden Ströme fliesen sodass der KS für halbe Nennspannung am Netzteil sorgt sodass dieses erkennen kann das was nicht stimmt. Du kennst den Widerstand deines Kurzschlusses ja nicht zwangsweise. Ergo FB Kennlinie alleine löst auch nicht alle potentiellen Probleme/Szenarien.

Wenn man allerdings Sicherungen einsetzt so kann es sogar sein dass Netzteile ohne FB Kennlinie im Vorteil sind weil sie eben den Strom liefern die die Sicherung zum auslösen braucht.
Wäre in meinen Augen etwas gegensätzlich wenn man Schmelzsicherungen UND FB Netzteile gleichzeitig einsetzt.
Aber die meisten machen sich erst überhaupt keine Gedanken und wissen nichtmal wie sich deren Netzteil verhält.

Finde es nur etwas sinnbefreit mehrere Stripes parallel zu schalten und diese dann gemeinsam abzusichern weil man dann nicht mehr passend absichern kann.
Bei NYM käme da auch niemand auf die Idee einfach 2 Leitungen gemeinsam mit 32A zu sichern weil jede Leitung maximal 16A verträgt. Klar wenn beim KS 5mal32A (B Charakteristik angenommen) fliesen durch ein Kabel hat er Glück. Wenn aber weniger fliesen hat er mitunter Pech.

Okay das "Niemand" auf die Idee käme, nehm ich zurück

[willisurf]

Was wäre denn nicht kritisch?

Ein HLG 240 oder 320 zu verwenden, da diese eine foldback Kennlinie haben. Wird aber hier OT.

[ewfwd]

Die Sicherungsauslegung ist durchaus kritisch.

Was wäre denn nicht kritisch? Im Grunde müsstest du zu jeder Einspeisung eines Stripes passend absichern. Sprich im Grunde immer unmittelbar vorm Stripe bzw bei zentralen Sicherungen müsstest du zumindest pro Einspeisung ne eigene Ader verwenden um sie dann in der UV passend abzusichern.
Sprich wenn eine Leitung 4 Stripes zu sagen wir a 5m versorgt (RGBW) bräuchtest du 8 Adern. 4 für RGBW und 4 für 24V+ pro Stripe/Einspeisung.

Alles andere ist am Ende nen Kompromiss. Wer noch mehr tun will sichert stattdessen jeden Kanal ab. Das würde bei dem oben genannten Beispiel die Aderzahl aber schon auf 17 Adern ansteigen lassen. 4mal 4 wegen RGBW und ein zentralen 24V+ für alle.

Sicher ich das ganze Gebilde nur einmal ab kann im ernstfall der Stripe schonmal die 4fache Leistung umsetzen und man ist immer noch bei Nennleistung, ergo die Sicherung würde nie auslösen weil sie nicht unterscheiden kann ob der Strom sich nun gleichmäßig über alle Stripes verteilt oder komplett über einen läuft weil irgendwo Kurzschluss ist.
Ergo muss jeder Stripe einzelnt abgesichert werden solange man keine genaueren Details hat wie Leiterbahnquerschnitt etc. Alles andere ist irgendwo nen Kompromiss.

[BlackDevil]

Also juristisch gefährlich ist an so einem Forum bzw Beitrag sicher schon einmal überhaupt nichts.

Gute Frage, die ich prüfen lassen werde

Wie für vieles im Leben gibt es Regeln, an die man sich halten sollte/muss - ok - aber. Gibt es irgendwo valide Zahlen wie viele Menschen tatsächlich zu Schaden gekommen sind durch einen selbst gebauten Verteiler?

Nein, aber Statistiken zu abgefackelten Elektroverteilungen (weis nicht ob es da was nach Laien und Profi aufgedröselt gibt). Und die Normen kann man indirekt auch als Statistik betrachten