Zeigt her eure Verteilungen ;)

[Gast1961]

Was mir noch aufgefallen ist: woher bekommt der X1 seine 24V? Und sollte man den nicht besser irgendwo anordnen, wo das zugehörige Netzwerkkabel ungestört von 230V-Leitungen leigt?

[Voltus]

Wow, alles richtig guter Input! Herzlichen Dank!

Wir haben noch Heute eine Besprechung dazu und beantworten/bearbeiten das dann mit den verantwortlichen. Mein Fachwissen als Kaufmann reicht leider nicht

[mssm]

Finde ich auch schön aufgeräumt. Ich bin auch ein Freund von Kabelbindern. Hauptgegenargument ist oft die Häufung und Hitzeentwicklung, da setze ich lieber auf einen Querschnitt mehr, d.h. auch bei B16 habe ich intern alles mit H07V-K 2,5 verdrahtet. Ohne Kabelbinder hätte der Schrank nie so ordentlich ausgesehen. Leitung entfernen ist bei meinen Kabelbindern immer möglich, so fest würde ich die nicht ziehen. Und wenn man mit Erweiterung rechnet, dann lässt man halt mehr Luft im Kabelbinder. Und entfernen eines Kabelbinders kostet auch nicht viel.

Doppeladerendhülsen habe ich nur bei Kleinspannung genommen. Erweitern oder ändern ist da oft problematisch, weil man bei genauer Abmessung meist die ganze Kette neu machen muss. Haben die Hager Automaten nicht 2 Schächte wie ABB, so dass man hier auf Twin-Hülsen verzichten kann?

Warum ihr die PTI umgedreht habt, verstehe ich auch nicht. Wenn die NYM von unten kommen, hätte man eigentlich die Klemmen auch unten positionieren können, wobei die meisten Reihenklemmenschränke die Reihenklemmenschienen halt oben haben. Ich hab es jetzt bei meinen Striebel Schränken noch nicht probiert, aber man könnte evtl. in dem Fall den ganzen Schrank umdrehen. Wenn die NYM von unten kommen, würde ich diese auch nicht alle hinter den Schienen führen, sondern hierfür den Seitenschacht nehmen. Ich habe z.B. die Hauptleitung von den Hauptleitungsklemmen an der Seite bis runter zu den RCDs geführt, und dann über LSS und Aktoren bis hoch zu den PTI gearbeitet.

Eine Sache ist mir aufgefallen, die mir auch Probleme gemacht hat, sieht ganz ähnlich aus bei mir, Phoenix Material hab ich ja auch von euch. Als Hauptleitungsklemmen habt ihr wohl die UT10. Potentialverteilung für N macht ihr mit Steckbrücke. Welche Vorsicherung? Bei 63A RCDs gehe ich von 63A aus. Die Brücken sind aber nur bis 57A zulässig, oder habt ihr die UT16? Ich fand die UT10 auch bereits ein bisschen wackelig bei den starren NYM5x6qmm. Außerdem habt ihr recht viele RCDs bis unten und verdrahtet die alle über Stichverdrahtung, ich versuche hier eher die Klemmenanzahl gering zu halten bei hohen Strömen.

[BlackDevil]

Das Thema ist bereits geklärt. War früher so. Laut aktuellen Datenblätter und Aussage von HJK und seinem Techniker von der Hotline ist es zulässig.

Ich hab eben auch die Datenblätter durchgesucht und den Hinweis nicht mehr finden können... gut zu wissen, denn so werden Quattros neben den Aktoren de-facto eine Frage des Komforts.

[Voltus]

Frage: Die Sekundärseite der PTI Klemmen zeigt nach unten. Führt ihr die NYM von oben ein und im Bogen unter den PTI durch?

So ist es bei diesem Verteiler noch. Einfach weil es hier Jemand so kannte. Bei dem aktuell im Bau befindlichen Verteiler wird es anders aufgebaut und somit deutlich freundlicher für den, der auflegt.

[Gast1961]

[*]grau und dunkel-blau für Kleinspannung

Finde ich auch fehlerträchtig/missverständlich. Für die +24V würde ich bei rot bleiben, wie es allgemein üblich ist.

[Voltus]

Ferner sehe ich Doppeladerendhülsen bei den MDT Aktoren. Ich habe da was im Kopf, dass das nicht zulässig ist. Die KNX Kabelgeschichte wurde schon genannt.

Das Thema ist bereits geklärt. War früher so. Laut aktuellen Datenblätter und Aussage von HJK und seinem Techniker von der Hotline ist es zulässig.

[BlackDevil]

Steht wo? Aus Sicht der EMV kenne ich die Anforderung, aber aus einer andern wäre Interessant.


Steht wo?

Erstmal zu meiner Verteidigung: Ich arbeite mit vier Normen: VDE, IEC-60204, SEMI-S2 und Hausnorm.

Die VDE 0100-540 schreibt in 542.3.2 vor, dass der Anschluss eines Erdungsleiter an einen Erder fest und elektrisch zuverlässig ausgeführt werden muss. Das kann durch schweißen, pressverbinder, Klemm- oder andere mechanische Verbinder hergestellt werden. Immer in Übereinstimmung mit den Herstellerangaben.

Die IEC-60240 schreibt in 8.2.3 weiter, dass alle Körper der elektrischen Ausrüstung nach 8.2.1 mit dem Schutzleitersystem verbunden sein müssen. Und, dass wenn ein Teil aus irgendeinem Grund entfernt wird, das Schutzleitersystem für die verbleibenden Teile nicht unterbrochen werden darf.

Daraus wurde dann bei uns ein sternförmiges PE System um eben mit dem letztgenannten Punkt konform zu sein. Das habe ich Kraft meiner Willkür in die häusliche Welt übersetzt.

Richtig ist, dass wenn ein PE aus irgendeinem Grund getrennt wird alle nach folgenden der Kette ebenfalls getrennt sind. Ist aber im häuslichen Verteiler eher unwahrscheinlich im Vergleich zu einer Industrieanlage.

Sieht man in letzter Zeit öfters, ka warum aber ich quäle mir dabei immer ein ab, da man automatisch unter der Hutschiene eine Kreuzung zwischen Flexibler und NYM Leitung schafft.

Eben ...

[MatthiasS]

Ich würde konsequenter Leistung und Kleinspannung trennen. Die Klemmen für die Kontakte links oben, die BE rechts unten ist imho suboptimal.

[MatthiasS]

Wollte ich auch gerade schreiben

[ewfwd]

Die Lila Adern sind doch für potentialfreie Kontakte. Da darf man doch gar nicht so nah an 230V Adern vorbei oder, müssen da nicht 4mm Abstand sein?

Und wieso baut ihr die Installationsklemmen nicht andersherum ein, ich nehme an die Leitungen kommen von oben, macht es doch viel fummeliger wenn ich erst unter den Klemmen vorbei muss und an den anderen Adern?
Zumal die KNX Klemmen und die für Pot-Frei-Kontakte dann ja wieder andersherum montiert sind wie der Rest

[larsrosen]

...
Technisch: Soweit ich die Norm verstehe muss jede PE Verbindung solo sein, PE-Ketten sind nicht zulässig.

Steht wo? Aus Sicht der EMV kenne ich die Anforderung, aber aus einer andern wäre Interessant.

Ferner sehe ich Doppeladerendhülsen bei den MDT Aktoren. Ich habe da was im Kopf, dass das nicht zulässig ist. ...

Steht wo?

Frage: Die Sekundärseite der PTI Klemmen zeigt nach unten. Führt ihr die NYM von oben ein und im Bogen unter den PTI durch?

Sieht man in letzter Zeit öfters, ka warum aber ich quäle mir dabei immer ein ab, da man automatisch unter der Hutschiene eine Kreuzung zwischen Flexibler und NYM Leitung schafft.

Genauso das verwenden von Kabelbindern in Verteilung... Sieht zwar hübsch aus, ist aber für jeden der dann drann muss nicht mehr hübsch.


Die Leitungen von Einspeiseklemme bis Hauptschalter ist Eigentlich per Norm Fremdspannung und sollte Orange ausgeführt sein. Macht aber i. d. r. keiner...

[BlackDevil]

Kosmetisch: Doppeladerendhülsen bei den FIs macht es unter Umständen später schwieriger einen nachzurüsten (wenn ich das auf dem Foto richtig sehe).
Technisch: Soweit ich die Norm verstehe muss jede PE Verbindung solo sein, PE-Ketten sind nicht zulässig. Ferner sehe ich Doppeladerendhülsen bei den MDT Aktoren. Ich habe da was im Kopf, dass das nicht zulässig ist. Die KNX Kabelgeschichte wurde schon genannt.

Frage: Die Sekundärseite der PTI Klemmen zeigt nach unten. Führt ihr die NYM von oben ein und im Bogen unter den PTI durch?

[Voltus]

die KNX Leitungen sind zu weit abgemantelt;

Ok, wird geändert. Das war mir noch nicht aufgefallen.

falls zzgl. zu Drahthalter noch eine weitere Bindung zwingend gewünscht ist, würde ich Klettbandringe präferieren - beim lösen der Kabelbinder im engen Raum besteht immer unnötige Gefahr für Isolations-/Kabelbeschädigung.

Sehr schöne Idee! Werden wir sofort eruieren!

[MatthiasS]

Das mit den KNX-Leitungen ist tatsächlich zu verbessern. Das dürfte so nicht normgerecht sein.