Zeigt her eure Verteilungen ;)

[Voltus]

Die Dimmer sind vermutlich von Bilton. Das würde gut passen, weil Bilton immer noch unzulässige DRP 240/480 und PC Netzteile im 2017er Katalog verkauft.

[dast]

Liebe Forumsgemeinde,

ich lese jetzt schon eine ganze Weile still und heimlich mit und bin immer wieder überwältigt davon, wie schnell manche von euch hier Fehler und Schwachstellen in Verteilern finden. Hierzu mal ein fettes Lob an euch!

Ich versuche mich jetzt auch immer mal wieder etwaige Fehler oder Schwachstellen in Verteilern zu erkennen bzw. zu finden.

Hab hier mal ein Foto eines Unter-Verteilers (Netzfund, Österreich) bei dem ich mich versucht habe:


Folgendes ist mir mal dazu aufgefallen:

• Kein 30% Platzreserve
• LS ohne N-Abschaltung: Ok, kein Muss (oder?). Aber warum dann nicht Reihenklemmen mit N-Sammelschiene (zB. PTI 2,5-PE/L/NT), was die Fehlersuche erleichtert.
• KNX-Leitung (vor allem beim Durchkontaktieren) teilweise ohne Schutzmantel!
• Starke Bündellung der Leiter (Kabelbinder!) -> Wärmeentwicklung?!
• Kein Schutzabstand der CAT-Kabel (rechts unten, orange Kabel) zu den stromführenden Leitern.
• Netzteile sind "vermutlich" für LED-Beleuchtung -> MeanWell DRP aber lt. Voltus für Beleuchtungszwecke nicht zugelassen.
• Sehe auch keine sekundärseitige Abssicherung. Eventuell haben Dimmer eine Strombegrenzung/Kurzschlusserkennung?!
• Das breite Netzteil links unten ist vermutlich ein DRP-480-24 mit 20A Augangsstrom. Die Anschlussleiter (schwarz/rot) an + und - (rechts unten am Gehäuse) sehen aber recht dünn aus, fast wie Anschlussleitungen einer LED-Stripe oder Einzeladern einer KNX-Leitung.
• Im LS rechts neben den (vermutlich sind es) Dimmern wurde oben mehrere Leiter angeklemmt (so wie ich das erkenne). Müsste man schauen, ob das bei dem Typ von LS erlaubt ist (-> Herstellerbeschreibung!).

Vielleicht sieht der ein oder andere von euch noch andere Fehler und/oder Schwachstellen und ich kann was dazulernen.

Die schwarzen Geräte über den Netzteilen sind vermutlich Dimmer. Erkennt jemand den genauen Typ/Marke?

[sonnenschirmer]

eghetto Gast Danke! Hoffe, dass sich der Schrankbauer endlich überzeugen lässt, dass er auf dem falschen Weg ist...

Kann mir bitte einer mit einer Norm / Vorgabe seitens Konnex weiterhelfen

Es gibt jedenfalls klare Angaben zum Sicherheitsabstand 230V, der hier augenscheinlich nicht beachtet wurde.
Quelle: KNX Spezifikation, Volume 4.4, KNX Hardware Requirements and Tests
knx_kabel_schirm.PNG

[eghetto]

Da die störungsfreie Daten- übertragung zwischen den einzelnen Busteilnehmern vom verwendeten Kabel abhängt, gibt der KNX Standard eine genaue Spezifikation der zu verwendenden Busleitung vor (EN 50090-2-1 und EN 50090-2-2). Es wird eine verdrillte und geschirmte Zweidrahtleitung benötigt.

Quelle (S. 11):

http://www.knx.org/fileadmin/downloa...ard_German.pdf

[sonnenschirmer]

Hallo,

ich hatte bereits hier und ff https://knx-user-forum.de/forum/öffe...34#post1056234 von meinem Schaltschrank und meinen Moniten beim Elektriker berichtet.

Der Schaltschrankbauer stellt sich auf die Hinterbeine, seiner Meinung nach ist sein Schrank 100% i.O. und es gibt keine Norm, die bestimmte Kabel für die KNX Verkabelung im Schaltschrank vorschreibt. Er hätte auch schon Schaltschränke für Großprojekte (u.a. ein Stadionumbau) gebaut, welche von einem unabhängigen Sachverständigen abgenommen wurden und dieser hätte die Verdrahtung (des Busses) genau so abgenommen. Kann mir bitte einer mit einer Norm / Vorgabe seitens Konnex weiterhelfen, in der klipp und klar steht, dass ausschließlich ein zertifiziertes Buskabel bei der Verdrahtung des Schaltschrankes zu verwenden ist?

Zu den hier getroffenen Aussagen von den anwesenden Experten meinte er, im Netz gäbe es immer Leute, die anderer Meinung wären...

Damit wäre mir wirklich geholfen...

Danke, Heiko

[jazer]

Eigentlich schon... es sind ja nur ein paar mehr FI's und LS's als sonst. Ich werde das auch ganz gut dokumentieren und bedienen muss ich ihn ja nur (mach ich für mich :-))

Seitlich werde ich noch die 3x 24V Meanwell einbauen. In die Türe kommt noch ein Rasperberry Cluster samt Switch und auch Multischalter.... LED Beleuchtung mit eigener Absicherung aus dem Zählerschrank, falls ich den Hautverteiler über ein Hauptschalter vom Netz nehmen muss.

PS: Die Kabelkanäle mich ich natürlich zu und Blenden kommen rum um die Anschlüsse, so dass die Montageplatte danach auch nicht mehr sichtbar/berührbar ist.

[heckmannju]

Hi,
ist so ein schrank Laien bedienbar? Kommen da noch abdeckungen drauf?
Vg
Jürgen

[jazer]

Anbei ein Bild - der Verteiler ist noch "work-in-progress".

Der Verteiler ist in 3 Zonen aufgeteilt:

• Links: 230V Zone
• Rechts-Unten: 230V/24V Mischzone
• Rechts-Oben: 24V Zone

Es fehlen noch ein paar Verdrahtungen und Aktoren...

Da der Kontakt nach Aussage des Elektrikers bei Inbetriebnahme i.O. war und auch entsprechend gemessen worden sein soll, war für mich halt die Frage, ob die Kontakte durch die Induktion auf der 24V Seite gestorben sein könnten. Kann dies passieren?

Ich halte das für ausgeschlossen.

[concept]

Das ist nicht das Problem. Der Kontakt schaltet ja nicht unerwartet, er schaltet gar nicht. Er ist sozusagen tot. Ich habe testweise auch mal mit einem anderen schwachen Magneten getestet den Kontakt auszulösen, bei anderen Fenstern klappt das wunderbar, an diesem einen Fenster tut sich gar nichts. Es gibt also nur 2 Möglichkeiten. Entweder hat der Elektriker die Kabel vom Fensterkontakt kommend falsch verklemmt oder der Kontakt ist gestorben. Da der Kontakt nach Aussage des Elektrikers bei Inbetriebnahme i.O. war und auch entsprechend gemessen worden sein soll, war für mich halt die Frage, ob die Kontakte durch die Induktion auf der 24V Seite gestorben sein könnten. Kann dies passieren?

Ein Reedkontakt kann NIEMALS durch kapazitive oder induktive Einkopplung wie Sie in einem EFH vorkommt kaputt gehen. Also dem Eli eine Mängelrüge zustellen, er soll kucken und das zum laufen bringen.

[sonnenschirmer]

Hallo Heiko



Du hast meine Frage aus #1707 nicht beantwortet. Wie genau ist der Kontakt angeschlossen und wie genau hat das der Eli bei der Abnahme geprüft? Meine Vermutung zielt dahin, dass die Abnahme seitens Eli vor dem Auflegen bzw. vor dem Verkabeln mit dem Binäreingang erfolgt ist. Wenn Du nämlich jeweils einen Anschluss vom Reed- und vom Sabotage-Kontakt am Binäreingang hast, dann wird sich dieser wie tot verhalten. Vorstellbar ist das durchaus, da die einzelnen Adern mit Absicht optisch nicht zu unterscheiden sind.

Das kann ich dir nicht sagen. Ich habe nur die aussage des Elektrikers, dass dieser bei Inbetriebnahme die Kontakte gemessen hat und diese i.O. waren. In der Fensterlaibung gibt es eine überputzte und übertapezierte Übergabedose, in die der Fensterkontakt geführt und dort auf y(st)y 2x2x0,6 geklemmt wurde. Dieses Kabel ist dann im Verteiler auf Reihenklemme gemäß Verteilerplanung gelegt und von dort dann zum BE geführt.

Ich muss mich also auf die Aussage des Elektrikers verlassen, dass er in der Dose alles korrekt geklemmt hat. Aktuell habe ich ihn aufgefordert mir zu bestätigen, dass der Kontakt sowohl in der Dose als auch im Schaltschrank korrekt geklemmt wurde. Wenn ich die Bestätigung habe, werde ich den Kontakt beim Fensterbauer reklamieren.

[starwarsfan]

Hallo Heiko

Das ist nicht das Problem. Der Kontakt schaltet ja nicht unerwartet, er schaltet gar nicht. Er ist sozusagen tot. Ich habe testweise auch mal mit einem anderen schwachen Magneten getestet den Kontakt auszulösen, bei anderen Fenstern klappt das wunderbar, an diesem einen Fenster tut sich gar nichts. Es gibt also nur 2 Möglichkeiten. Entweder hat der Elektriker die Kabel vom Fensterkontakt kommend falsch verklemmt oder der Kontakt ist gestorben. Da der Kontakt nach Aussage des Elektrikers bei Inbetriebnahme i.O. war und auch entsprechend gemessen worden sein soll, war für mich halt die Frage, ob die Kontakte durch die Induktion auf der 24V Seite gestorben sein könnten. Kann dies passieren?

Du hast meine Frage aus #1707 nicht beantwortet. Wie genau ist der Kontakt angeschlossen und wie genau hat das der Eli bei der Abnahme geprüft? Meine Vermutung zielt dahin, dass die Abnahme seitens Eli vor dem Auflegen bzw. vor dem Verkabeln mit dem Binäreingang erfolgt ist. Wenn Du nämlich jeweils einen Anschluss vom Reed- und vom Sabotage-Kontakt am Binäreingang hast, dann wird sich dieser wie tot verhalten. Vorstellbar ist das durchaus, da die einzelnen Adern mit Absicht optisch nicht zu unterscheiden sind.

[sonnenschirmer]

Ob dein Fenstereingang wirklich deshalb streikt lässt sich ja leicht prüfen, wenn du die 24V testweise abschaltest.

Das ist nicht das Problem. Der Kontakt schaltet ja nicht unerwartet, er schaltet gar nicht. Er ist sozusagen tot. Ich habe testweise auch mal mit einem anderen schwachen Magneten getestet den Kontakt auszulösen, bei anderen Fenstern klappt das wunderbar, an diesem einen Fenster tut sich gar nichts. Es gibt also nur 2 Möglichkeiten. Entweder hat der Elektriker die Kabel vom Fensterkontakt kommend falsch verklemmt oder der Kontakt ist gestorben. Da der Kontakt nach Aussage des Elektrikers bei Inbetriebnahme i.O. war und auch entsprechend gemessen worden sein soll, war für mich halt die Frage, ob die Kontakte durch die Induktion auf der 24V Seite gestorben sein könnten. Kann dies passieren?

[concept]

... Aber dann wurde ist etwas schief gelaufen, egal ob Kommunikation....

Was wolltest du uns damit wohl sagen... Egal... Lass es, es it OT...

edit: keiner einen verteiler, welchen wir kritisieren können?