Zeigt her eure Verteilungen ;)

[pcnico]

So ich schließe hiermit mein "Thema" hier ab... Wir sollten diese Topic nicht länger mit den Mängeln meines Elektrikers füllen...

Es wird eine erhebliche Kürzung geben und div. Mängel werden beseitigt.
Zum Abschluss noch ein Foto das wirklich alles sagt....

Vielen Dank für die Anregungen und Hinweise, diese waren wirklich sehr hilfreich.

[GLT]

KNX-Mane hat dazu ja zwischenzeitlich ein Dokument verlinkt.

Wenn das nicht grad ein Schlitz für ein 100HT Rohr ist, sollte es für die Wand gar kein Problem sein. Sonst ist an dem Haus was ganz anderes im argen.

Nicht jede Wand ist, blos weil sie schmal ist, ohne statische aussteifende Funktion - und in der Mitte geschwächt, knickt sie nunmal am leichtesten.

Und manche kommen noch auf die Idee mehrere Rohre parallel horizontal zu verlegen - sind ja nur 20er .

Sonst ist an dem Haus was ganz anderes im argen.

Vielleicht die "Handwerker"?

Sicher mag nicht gleich was passieren, wenn man sich nicht an Normen hält - jedoch sollte man sich im Klaren sein, was man macht.

Ein wenig OT: Nur weil man vergangenheitlich Glück hatte, heisst es nicht, daß man es richtig machte.

[KNXMane]

Hallo Zusammen
Ich habe diese Diskussion jetzt eine Weile verfolgt und wollte mal meine Erfahrungen dazu geben.

Zur Info:
Ich bin gerade ebenfalls am Bauen und das Haus ist in der finalen Phase. Die Elektrik habe ich komplett selbst gemacht. Bin zwar kein Elektriker, aber vom Fach. Abnahme durch Elektriker. Die Installation ist abgeschlossen, was folgt ist die Endmontage (Steckdosenabdeckunge, Lampen, usw.) und die finale Programmierung.
Zur Diskussion, was ein Laie darf und was ein Elektriker kann und darf, möchte ich wenig dazu sagen. Aber wenn man die Qualität ansieht, die macher „Fachmann“ abliefert, kann man auch nur den Kopf schütteln. Da macht mancher in Eigenleistung eine wesentlich bessere Arbeit.

· Schlitze in Wänden: Damit habe ich mich auch beschäftigt und es gibt auch dazu, wär hätte es gedacht, in Deutschland Normen und Vorgaben (http://www.dgfm.de/fileadmin/downloa...ssparungen.pdf). Kurz zusammengefasst: Senkrechte Schlitze sind für die Statig mehr oder weniger egal, waagrechte hingegen nicht. Die empfohlene Tiefe und Breite der Schlitze hängt von der Wandstärke und der Schlitzposition ab (in der Ecke, Mitte). Diese dürfen grundsätzlich tiefer ausgeführt werden, wenn mit einer Schlitzfräse geabreitet wird (präzise Tiefe möglich). Die Frage, warum eine Mauer eher knickt, wenn der Schlitz in der Mitte statt oben ist, kannst Du Dir leicht vorstellen. Es ist im Prinzip die Hebelwirkung. Nimm eine Styroporplatte und mach 2 tiefe, waagrechte Schlitze. Einer in der Mitte, einer Oben. Stelle nun die Platte in und Belaste sie von oben wie die eine Decke. Dann wirst Du sehen, wo sie knickt. In der Praxis sieht das allerdings anders aus. Wenn man sieht, was Installateure (Elektriker, Sanitär…) usw. für Löcher in die Wände reisen, wunder es, dass das Haus noch hält. Und es wird halten. Bei den meisten (!!!) Elektrikern geht es hier (wie auch bei den Rohren auf dem Boden) weniger um Normen einzuhalten oder auf andere Rücksicht zu nehmen, sondern das ganze möglichst schnell und günstig an die Wand zu klatschen. Sorry, Ausnahmen bestätigen die Regel!
· Rohre auf dem Boden: Auch hier gibt es Empfehlungen, wie hier vorzugehen ist. (- Elektro Systeme - Fränkische Rohrwerke ). Auch hier kann man häufig sehen, was der „Fachmann“ und der „Laie“ unterscheidet. Ich persönlich hab das bei mir gesehen. Neben mir wird ein ähnliches Haus vom gleichen Hausanbieter gebaut. Unterschied: Ich mach meine Elektrik selber. Ich habe es so weit möglich vermieden, Rohre und Leitungen auf den Boden zu legen (Leerrohre in der Decke). Im Nachbarhaus wurde Rohre (vom Elektriker!) kreuz und quer und fast einen halben Meter breit auf den Boden gelegt. Nach mir die Sinnflut! Die Empfehlung ist: Maximal 30 cm breit die Rohre auf den Boden, dann wieder 20cm Lücke. Somit hat der Estrich Chancen auf Stabilität. Von der Wand sollte unbedingt ebenfalls mindestens 20cm Abstand gehalten werden. Kreuzungen möglichst vermeiden, wenn dann im Beton untertunneln. Wie gesagt, den Rohren und Kabeln ist es egal, wie viel auf dem Boden liegt. Aber die Nachfolgenden Gewerke werden es einem danken.
·
Zur Diskussion, was ein Laie darf und was ein Elektriker kann und darf, möchte ich wenig dazu sagen. Aber wenn man die Qualität ansieht, die macher „Fachmann“ abliefert, kann man auch nur den Kopf schütteln. Da macht mancher in Eigenleistung eine wesentlich bessere Arbeit.

Auch wenn die Diskussion um diese Arbeit spannend ist, sollten wir dafür einen eigenen Thread eröffnen und wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren.

Markus

[Alexander79]

Die Verlegezonen haben ihre Berechtigung, da durch Einhaltung dieser, Probleme mit Folge- u. anderen Gewerken vermieden werden. Nichteinhaltung dieser, in Verbindung unzulässiger Ausführung, können die Standsicherheit eines Gebäudes gefährden!

Sorry, aber jetzt erklär mir mal bitte warum ein Schlitz im Decken und Bodenbereich die Standsicherheit eines Gebäudes nicht, aber dafür irgendwo zwischen drin gefährdet.
Wenn das nicht grad ein Schlitz für ein 100HT Rohr ist, sollte es für die Wand gar kein Problem sein. Sonst ist an dem Haus was ganz anderes im argen.

[GLT]

Selbst wenn ich kreuz und quer über die Wand verlege ist das O.K. Natürlich nicht im Bad!

Kreuz u. Quer kannst Du vergessen - alleine der Statik wegen schon.
Ausnahmen sind Böden/Decken, wo diese Wege erlaubt sind.
Und warum würdest Du im Bad auf einmal eine generelle Ausnahme deiner abstrusen Freizügigkeit sehen?

Die Verlegezonen haben ihre Berechtigung, da durch Einhaltung dieser, Probleme mit Folge- u. anderen Gewerken vermieden werden. Nichteinhaltung dieser, in Verbindung unzulässiger Ausführung, können die Standsicherheit eines Gebäudes gefährden!

Der horizontale Schlitz dürfte aufgrund Länge u. vermuteten Mauerstärke zwar "nicht schön", aber zulässig sein u. wäre dann so auch nicht zu bemängeln.

Die Kabelverlegung am Boden, an der Wand entlang, wird spätestens beim Estrichleger Widerstand erregen, da ein Mindestabstand zur Wand von 20cm fehlt (Bruchgefahr des Estrichs).

[Axel]

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Naja, wenn quer über die Wand und du dann reinbohrst kann der Elektriker die Reparatur kostenlos durchführen.

Zudem quer und längs sind nach DIN meist nicht zulässig und der Architekt bzw. Statiker kann das bemängeln.

Bin mir sicher, dass im Auftrag die Ausführung nach geltenden Normen erwähnt ist.

Übrigens hatte ich auch einmal einen Elektriker der so installiert hat, also einfach auf den Boden die NYM. Bei der Inbetriebnahme kam dann noch viel mehr Probleme..,

[experde]

Dies ist absolut korrekt! Die VDE ist kein Gesetz oder eine Vorschrift. Sie ist eine Norm. Da sich die Judikative an etwas orientieren muss bei Urteilen erhält sie dadurch einen "Gesetzes Charakter". Niemand kann die Judikative jedoch dazu zwingen die VDE zu verwenden, es wäre auch möglich eine andere Norm nach dem aktuellen Stand der Technik zu verwenden!

Die pauschale Aussage das Rohr verwendet werden muss ist auch falsch. Die Leitungen sind vor Beschädigungen beim einbringen des Estrich zu schützen. Wie das von statten geht steht dort aber nicht.

Sind das orangene Kommunikation Leitungen so sind diese laut VDE "ohne erheblichen Aufwand aus wechselbar" zu verlegen. Dies legt sich nicht zwingend ein Rohr fest.

Etwas mehr Feingefühl mit dem Umgang von Normen und Vorschriften wäre manchmal echt wünschenswert. :-)

Hallo, besser hätte ich es nicht formulieren können.
Es geht ja nicht darum was oder wie ICH es mache, sondern darum was nach VDE AR vorgeschlagen wird.
Daten- und Antennenkabel müssen in Leerrohr. NYM wie gesagt nicht zwingend!
Ich mache meinen Job schon über 20 Jahre. Bis dato immer nach den einschlägigen Normen! Aber man sieht halt sehr viel Pfusch - ich meine in den letzten Jahren immer häufiger. Liegt wohl auch daran das alles immer günstiger sein muss...
Quer über die Wand verlegen würde ich nicht aber was soll daran für den späteren sicheren Betrieb falsch sein? Klar, reingebohrt ist da schneller.
Grüße, experde
P.S. Das Synonym hat seinen Grund ;-))

@pcnico:

Ich möchte hier nicht mehr weiterlesen, denn scheinbar gibt es bei dir ein paar ernstere Probleme.

So wie ich die Installation in der Küche sehe und auch die Situation in den Nebenräumen kann ich nur vermuten, dass die gesamten Leitungen einfach "auf den Boden" geworfen wurden,

Wieso das Wort Leerrohr hier nicht eingesetzt wird, ist mir ebenso ein Rätsel.
Wer will hier Geld sparen?
Am Boden sollte immer ein Druckstabiles Leerrohr verlegt werden z.b: FFKUS EMF , hat allerdings auch seinen Preis.

Ein gesunder Menschenverstand tut soetwas nicht! Anderen gehört es einfach verboten.
Ich bin froh, dass dies nicht meine Hütte ist!!

Man könnte die Situation noch retten, indem alle Kabel komplett im Leerrohr eingezogen werden....es werden zusätzliche finanzielle Kosten entstehen. Die Fertigstellung wird mit Sicherheit auch um einiges verzögern.

Was ist bei dir denn noch alles schief gelaufen?

[BadSmiley]

Und die VDE ist nur eine Empfehlung, keine Vorschrift, oder wie?

Dies ist absolut korrekt! Die VDE ist kein Gesetz oder eine Vorschrift. Sie ist eine Norm. Da sich die Judikative an etwas orientieren muss bei Urteilen erhält sie dadurch einen "Gesetzes Charakter". Niemand kann die Judikative jedoch dazu zwingen die VDE zu verwenden, es wäre auch möglich eine andere Norm nach dem aktuellen Stand der Technik zu verwenden!

Die pauschale Aussage das Rohr verwendet werden muss ist auch falsch. Die Leitungen sind vor Beschädigungen beim einbringen des Estrich zu schützen. Wie das von statten geht steht dort aber nicht.

Sind das orangene Kommunikation Leitungen so sind diese laut VDE "ohne erheblichen Aufwand aus wechselbar" zu verlegen. Dies legt sich nicht zwingend ein Rohr fest.

Etwas mehr Feingefühl mit dem Umgang von Normen und Vorschriften wäre manchmal echt wünschenswert. :-)

[ChristophM]

AW: Zeigt her eure Verteilungen

Du darfst bei dir zuhause Leitungen kreuz und quer ziehen. Das ist zwar sau dämlich, es wird dir aber niemand außer dir selbst den Kopf dafür abreisen.

Nico baut mit nem GU. Der hat die aRdT einzuhalten. Das gilt auch für seine subs und dazu gehört selbstverständlich die VDE.

Gespräch suchen mit GU. Elektriker austauschen. Selbst eigenen Sachverständigen über die Innung suchen und auch selbst bezahlen, ggf. An zu weiter berechnen.

Bloß nicht akzeptieren und schon gar nicht bezahlen.

Gruß

Christoph

[Axel]

Zeigt her eure Verteilungen

Firmen müssen nach DIN und VDE installieren. Basta. Und jede gute Firma macht dies selbstverständlich.

Unbedingt Sachverständigen zu ziehen. Das kostet wirklich nicht viel und erspart dir Ärger. Viel Ärger. Sachen die du dann auf kosten der Firma nicht berichtigen lassen möchtest bringt dir zumindest einen Abzug in der Rechnung. Somit ist der Sachverständige gleich wieder drinnen plus ein deutliches plus.

[Schromie]

AW: Zeigt her eure Verteilungen

Sind die orangenen Leitungen etwa Netzwerkleitungen, die auch ohne Schutzrohr über den Boden verlegt worden sind?

[Alexander79]

Und die VDE ist nur eine Empfehlung, keine Vorschrift, oder wie?

Sogesehen ja es besteht abgesehen vom EVU keine Anwendungspflicht.
Das heißt, wenn die EVU feststellt das keine VDE konforme Installation gemacht wurde, kann sie dir den Zähler verweigern, wenn der aber mal drin ist, wüßte ich nicht wer jemand noch vorschreiben soll, wie man installiert.
Wenn natürlich ein Sach oder gar Personenschaden entsteht, kommt der Richter und sagt man hat die anerkannten Regeln der Technik nicht eingehalten (VDE) und dann hast du Probleme.

[frankenChris]

Neben den Installationszonen sind bei horizontalen Schlitzen ja auch noch statische Einschränkungen zu beachten. Wie stark ist denn die Wand?

[volkeri]

AW: Zeigt her eure Verteilungen

Die Installationszonen sind Richtlinien. Selbst wenn ich kreuz und quer über die Wand verlege ist das O.K.
Grüße, experde

Und die VDE ist nur eine Empfehlung, keine Vorschrift, oder wie?