Zeigt her eure Verteilungen ;)

[spassbird]

Ich hab mal eine Fragen grundsätzlicher Natur.

Ich bin mit den Hesiled 24 noch nicht so vertraut, aber irgendwann wird mich das auch ereilen.

Die HESILED 24 sind die Absicherung des Stripes, dass ist klar. Jede Farbe eine Sicherung.
Der rote Draht ist +VCC (Common Anode) auch klar.
Aber warum sind neben den HESLIED Durchgangsklemmen mit einer Brücke über nur ein Feld?
Was wird da gebrückt?
Die dreifach Brücke ist klar, da soll +VCC auf meherere Abgänge gebrückt werden.
Aber eine einfache Brücke macht für mich keinen Sinn.
Da ich aber auch nicht weiss, was das für Klemmblöcke sind, kann ich mir keinen Reim auf die Funktion machen.
Das die Klemmblöcke von Phönix sind, sieht man schon, nur nicht welche genau.

Vorab schon einmal Danke für die Erklärung.

[Gast1961]

Hallo, anbei noch mal die Bilder nach dem Umbau 24V+ rot und 24V-dunkelblau ;-)

Na geht doch ;-)

Beim nächsten Verteiler würde ich überlegen, ob man die 24V GND zwischen LED-Controller und Netzteil jeweils einzeln pro Controller verlegt, anstatt das durchzubrücken. Sonst hat man bis letzten Controller vermutlich schnell mal 50mOhm * 10A = 0,5V Spannungsabfall (*) und das abhängig von der Last der anderen Kanäle. Ich würde das einzeln zum Netzteil legen.

Nachtrag beim Blick auf die 24V Klemmen: dort ebenso, anstatt die +24V dort durchzubrücken über alle Kanäle. Bei nur 24V muß man doch etwas aufpassen, die kleinen 0.0x Ohm Widerstände addieren sich schnell zu merklichen prozentualen Verlusten.

In einem Klemmenfeld scheinen die +24V zu fehlen? In Klemme 43 stecke eine leere Aderendhülse, die Leitung zu +24V fehlt.

24vfehlt.PNG

(*) Bevor wieder lustige Kommentare kommen: In der Elektronik heisst das wirklich so, das Elektrohandwerk nennt es anders.

[Tobias1712]

Hallo, anbei noch mal die Bilder nach dem Umbau 24V+ rot und 24V-dunkelblau ;-)

[Sovereign]

Ich würde ja die oberste Reihenklemmen umdrehen und den 4. Block auf einen andere Hutschiene verfrachten. Bei der aktuellen Bauweise lassen sich keine Reihenklemmen nachsetzen.
Die Hutschiene unten läßt sich um je 1 Position nach unten versetzen um mehr Platz zu bekommen für die Leitungen zum klemmen. Eventuell läßt sich die oben auch versetzen. Der Eli wird es dann bestimmt danken wenn die Klemmen gedreht wurden.
Bei den 4 Blöcken oben lassen sich Kabel schlecht hinter fädeln wenn die alle aus der selben Richtung eingespeist wurden. Daher würde ich die Stränge der linken Klemmen auch links hoch führe zu den Klemmen und nicht hinter der obersten Hutschiene erst verspringen.

[Voltus]

Hier zwei Komponenten-Anordungsvorschläge für Voltus & Tobias1712 abhängig ob mehr Reserve für Niederspannung oder Kleinspannung vorgesehen werden soll (rot darstellt Niederspannungsbereich, grün Kleinspannungsbereich):

Danke Dir!

Bin im Urlaub, wir werden das aber nächste Woche durchsprechen!

[xrk]

Hier zwei Komponenten-Anordungsvorschläge für Voltus & Tobias1712 abhängig ob mehr Reserve für Niederspannung oder Kleinspannung vorgesehen werden soll (rot darstellt Niederspannungsbereich, grün Kleinspannungsbereich):

[concept]

Und wenn man sowieso beim Aufräumen ist: Wieder ist das IP-Interface mit der abgehenden Netzwerkleitung nahe an 230V. Das muß doch nicht sein, ich würde es woanders unterbringen.

Genau, das gehört auch in den SELV-Bereich!

[Gast1961]

Es fehlt weiterhin die konsequente Trennung der Netz- und SELV-Bereiche!

Und wenn man sowieso beim Aufräumen ist: Wieder ist das IP-Interface mit der abgehenden Netzwerkleitung nahe an 230V. Das muß doch nicht sein, ich würde es woanders unterbringen.

[concept]

Ich würde beide MeanWells nebeneinander machen, so dass Niederspannung gemeinsam nach unten geführt wird, Kleinspannung gemeinsam oben (oder umgekehrt NS oben/KS unten) - bessere Trennung. Klemmen dann "normal" Waagerecht oben und unten.

Hatte ich bereits in Post #2753 angeregt. Noch immer berühren sich die Adern der 230V-Leitungen und der 24V-(jetzt-nicht-mehr)-SELV-Leitungen! Es fehlt weiterhin die konsequente Trennung der Netz- und SELV-Bereiche!

Also ich würde mit so nie einen Schrank kaufen , wenn ich sehe , wie quälend der Anblick wird, die Kabel da auf die Reihenklemmen aufzulegen, das ist übel.

Ja, das ist in der Praxis wirklich unbrauchbar!! Man sollte den armen Eli auf der Baustelle schon etwas mehr Respekt erweisen! In der obersten Reihe sollten keine Klemmen sein, sondern ggf. eine Kabelfixierung. Da war der erste Verteilen noch besser mit den "verkehrt" herum montierten Klemmen. Dies würde ich aber nur bei äusserster Platznot machen.

Die KNX Leitung mal grau, mal grün, das gefällt mir nicht.

Gefällt mir auch nicht, ist aber in meinen Verteilern auch so! Die grauen sind die fertig konfektionierten Leitungen von ABB, ich gehe mal davon aus, dass die Normgerecht sind, aber die Farbe stört mich etwas. Die grünen sind die individuell vom Schrankbauer konfektionierten Kabel.

Bei den bei +24V und GND ist's genau falschrum: ihr habt rot für DC- und dunkelblau für DC+.

Ja, das verstehe ich auch nicht. Rot für Minus ist schon seeehr ungewöhnlich. Hat wohl jemand was falsch abgeschrieben von meiner Aderfarben-Vorlage.

Auch die Komponenten-Nummerierung (inklusive der Klemmen-Nummerierung) finde ich nicht praktisch. Ich nummeriere bei mir strikt nach Strompfaden.

[xrk]

Noch etwas entdeckt - der A2.2 230VAC Fan-Coil Aktor wäre besser untergebracht nah anderen Niederspannungsaktoren, wie A4.1 und A4.2.

Für ganze Schrankaufteilung hätte ich folgenden Vorschlag - die Felder statt 2+2+1 -> mit Aufteilung 1+2+2 verwenden:

• Der linkeste Feld wäre oben Einspeisung mit Hauptschalter und ÜSS wie oben in #2810 beschrieben, Mitte und Unten RCDs, LSs, RCBOs.
• Mittlere 2 Felder für Niederspannung, d.h. Klemmen oben (X1-X4), Niederspannungs REG-Geräte (A1.1, A1.3, A2.1, A2.2, A2.51, A4.1, A4.2) unten
• Rechte 2 Felder (überwiegend Kleinspannung) wären Oben für Klemmen (X5-X7), Mitte für LED-Controller, Unten für Netzteile mit entsprechenden Klemmen wie im #2806 beschrieben.

Man beachte das leicht zu entfernende Klettband

Schon deutlich wartungsfreundlicher

Ich sehe schön Drahthalter überall - falls ich noch vorschlagen darf - probiert mal nun die Klettbänder an die Adern ganz weg zu machen/zu lassen die durch Drahthalter geführt sind - und ich bin überzeugt dass das optische Bild nicht signifikant schlechter wird und Ihr sieht dass die Kabelbinder/Klettbänder, beim vorhandensein genug Drahthalter, überhaupt nicht notwendig sind (deren Anbringung ist nur Mehrarbeit und thermisch sind die auch nur nachteilig).

[Tobias1712]

Also ich würde mit so nie einen Schrank kaufen , wenn ich sehe , wie quälend der Anblick wird, die Kabel da auf die Reihenklemmen aufzulegen, das ist übel.

In der zweiten Reihe von oben sind diese kein Problem, da kommt man super ran , aber bei der ersten muss man fast schon wieder alles ausbauen um das anzuschließen. Und ich arbeite mich da immer von unten nach oben , auch Optisch besser.

Vielleicht kann man da noch dran arbeiten

Ich bin voll und ganz deiner Meinung, leider haben die Kunden immer weniger Platz, daher bauen wir die Schränke so "eng", das ist ausdrücklicher Kundenwunsch. Wir empfehlen 3 Reihen und dann die erste Reihe frei lassen.

[BlackDevil]

Schaltschrankbau besteht zu einem Teil aus normativen Wissen, zu einem Teil aus Kreativität und Vorstellungskraft und zu einem Teil aus Erfahrung und Produktkenntniss. Ich rate jedem Neuling immer wieder wenigstens einen Schrank selbst (mit-)zubauen und immer zu versuchen die Werkstatt zu besuchen.

vielleicht habe ich deshalb so viel Spaß an meinem Job

[Voltus]

Vielen Dank für die sehr wetvollen Hinweise! Es ist unglaublich wie viel Detailwissen in solchen Thematiken steckt.

Also ich würde mit so nie einen Schrank kaufen , wenn ich sehe , wie quälend der Anblick wird, die Kabel da auf die Reihenklemmen aufzulegen, das ist übel.

In der zweiten Reihe von oben sind diese kein Problem, da kommt man super ran , aber bei der ersten muss man fast schon wieder alles ausbauen um das anzuschließen. Und ich arbeite mich da immer von unten nach oben , auch Optisch besser.

Vielleicht kann man da noch dran arbeiten

[xrk]

> Einspeisungsleitungen bis zu Überspannungsschutz sind weiterhin nicht im eigenen Strang,
> nicht räumlich separiert vom anderen Leitungen.
Kannst du uns einen Tipp geben, wie du es machen würdest?

Folgende Empfehlung mit der Annahme dass die Einspeisung oben links stattfindet:
1) X2,X3,... Klemmen 1 Feldbreite rechts verschieben (ist mir klar dass X3,X4 in diesem Fall nicht mehr auf dem gleichen Hutschiene passen und neuen Unterbringungsort benötigen)
2) Eine neue "X0" PT16 Klemmblock (3x grau + N + PE) an Stelle wo aktuell X2,X3 sind.
3) S0.1 und F0.1 eine Reihe nach oben wo aktuell X0 ist, und alte X0 "interner Verteiler" anderswo unterbringen, möglicherweise unterhalb S0.1 F0.1 (mir ist bewusst dass das Schrankbild optisch dabei ggf. unschöner wird, wenn von oben gesehen erst Reihenklemmenabdeckung ohne Öffnung, dann REG-Abdeckung mit Öffnung und dann wieder ohne Öffnung, dann mit Öffnung zu plazieren sind, aber Elektrisch wäre solche Reihenfolge sauberer und entsprache den ÜSS Leitungsverlegungslehre von Dehn).

Nach diesem Schema wird die Einspeiseleitung über (neue) X0 an S0.1 direkt an F0.1 und erst danach intern weiterverteilt (alte X0) ohne dass andere interne Leitungen in unmittelbarer nähe sind.

Hier Abschnitt vom Dehn White Paper für Ein- und Mehrfamilienhäuser:
Bei einer Überspannungs-Schutzeinrichtung in einer elektrischen Verteilung sollten alle Anschluss- und Verbindungsleitungen immer:
* möglichst kurz und geradlinig verlaufen
* ohne Leiterschleifen
* und mit möglichst großem Abstand zu anderen Kabel- und Leitungsverbindungen
im Verteiler verlegt werden.

> Nach meinem Kenntnis sollte der Hauptschalter S0.1 4-Polig sein - N müsste auch getrennt werden.
Das wäre mir in Deutschland neu, bitte um passende VDE.

Falls Endkunden Netz-System nicht bekannt, sollte sicherheitshalber Neutralleiter als aktiver Leiter auch getrennt werden, auch wenn dies explizit nur für TT-Systeme gefordert wird (VDE 0100 Teil 460 Abs. 3.2). Siehe auch hier und hier. TT ist in Deutschland weit verbreitet.