Zeigt her eure Verteilungen ;)

[andreas221988]

Gibt es eine Mindesthöhe für Unterverteilungen?
Mein Elektriker will seinen Pfusch jetzt verbessern in dem er einen Unterverteiler unter dem Hauptschrank hängt.

[111Didi]

Danke für die Tipps, die Felder drehen hatte ich auch schon überlegt, aber unschön wegen dem APZ.

Das Ärgernis fängt ja damit an, dass mein Versorger 3-Punkt verlangt, dann habe ich 2 Zähler belegt, 2 will ich Reserve haben + APZ. Da hätte man für den reinen Zählerschrank schon 3 Felder weg. So wie ich es jetzt habe, hat der Zählerschrank zwei Felder und der APZ fällt in den "KNX"-Schrank, dank der neuen Technikzentrale...

Habe meine Probleme lösen können, ich habe Linsenkopfschrauben für die weißen Isolierstücke verwendet (Kunststoff geht auch nicht mehr so auseinander!), daher haben die nicht mehr die Höhe (Hager Standard-Schraube + Scheibe) und man kann die Hutschiene durchgehend bestücken, die Abdeckungen müssen dann etwas ausgespart werden an den Seiten. Haubentürme fallen ganz weg. Ich komme ohne aus, wenn ich andere PE-Klemmen einsetzt, z.B. kein Federzug sondern altmodisch zum schrauben...

[cybersmart]

Kennt hier jemand ein Gutachter im Raum München?

Hallo,

ich hatte den Fall erst bei mir und habe als Gutachter das Sachverständigenbüro Michael Mauerer (Oberschleißheim) eingeschaltet zur Dokumentation. Da sind für Ortstermin und erstmal Festhalten des vorgefundenen Misstandes gleich mal 800EUR weg, nur zur Info.

Damit habe ich dann meinen Elektriker konfrontiert, der sich gleich einen Anwalt genommen hat und nun seit Wochen krankheitsbedingt aber einen Vor-Ort Termin nach dem anderen (mit Krankschreibungsbeleg) absagt.

Einige der vom Gutachter festgehalten Missstände bestreitet er, er hat z.B. das Thema mit den Kabeln und den 4mm Abstand bei abgemantelt Kabelenden nicht verstanden und das als Jahrgangsbester seiner Meisterprüfung :-(
Seine Aussage: Die grünen Kabel dürfen neben den grauen gelegt werden - dass im Verteiler die grünen Kable dann ja vor den Autoren abgemantelt enden scheint für ihn dabei unerheblich ....

Können uns da gerne mal per PM oder Tel. zur Möglichkeit der Durchsetzung austauschen wenn Du willst. Hab da jetzt erste Erfahrungen und das ist echt nicht einfach als Bauherr ohne Rechtsschutz (da dieser bei Bauvorhaben nicht greift). Schreib mir dann einfach ne PM.

[AntarcticChristian]

Da gibt es keine Module wie bei der UniversN reihe.

Ich hatte nur den Schranktyp gesehen. Und da passen grundsätzlich auch UniversN Einsätze wie UD22A1 rein.

Jetzt wo Du es sagst, ist es offensichtlich...

[larsrosen]

Wenn Du die Module für Reihenklemmen gewählt hättest, wären da direkt die richtigen Halter und Hutschienen dabei gewesen.

Das sind UniverZ einsätze (ZU..ks). Da gibt es keine Module wie bei der UniversN reihe.

Ich verwende die auch ab und an. Das einfachste ist, wenn man die Gestelle um 180 dreht, und das Dreireihige Feld als Klemmfeld nimmt. Wenn man es Eli freundlich machen will, dreht man die drei Hutschienen um oben mehr Platz zu bekommen.
Dort kommen Hutschinen erhöhungen mit Haubenverlängerungen dran. Das Gerätefels muss man dann nicht anpacken.

[AntarcticChristian]

Ich glaube, du hast hier einfach nicht die richtigen Komponenten zusammengewürfelt.
Wenn Du die Module für Reihenklemmen gewählt hättest, wären da direkt die richtigen Halter und Hutschienen dabei gewesen.
Auch gibt es (wie oben bereits erwähnt) andere Hutschienenträger für REG, damit die Geräte in der richtigen Höhe sitzen.
Ich habe schon oft mit diesen Schränken gearbeitet und nie diese Probleme gehabt....

[xnet]

-was mir nicht bewusst war, nun liegen die Geräte deutlich hinter der Abdeckung was echt mies aussieht
hierzu habe ich noch keine Lösung, außer alle Schienen durch durchgehende in hoher Ausführung zu ersetzen, dazu hatte ich aber noch keine Lust
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Dafür bietet Hager Hutschienenträger UZ10Z1 und man braucht noch dazu die Hutschiene UZ0xB7, die gibt es auch 1feldig (UZ01B7).

[ewfwd]

wieso nicht die NLS-Fi Klemme für N? An der Stelle brauch man keinen Trennschieber für N. Im Gegenteil wenn man denn mal vergisst reinzumachen kann es zu ner hübschen Sternpunktverschiebung kommen.

[gbglace]

Tja deswegen plant man halt vorher und warum man überhaupt sich für 1 feldrigen Innenausbau entscheidet kann ich auch kaum nachvollziehen.
Hmm bei StriebelJohn sind die Traggerüste nicht so dicht an der Rückwand, da kommen die Hutschienen für die Reihenklemmen in Tiefbaubügel und können beliebig variabel in der Tiefe verstellt werden um auch hohe Klemmen unterzubringen.

Und ansonsten empfiehlt es sich immer auch nicht unbedingt die flachen Schränke zu kaufen sondern tiefere. Aber ich denke es gibt auch entsprechende Möglichkeiten im Hager Universum.

[111Didi]

Hier mal kurz zusammengefasst, warum der ZB54S für mich im Nachhinein doch eine schlechte Entscheidung war und ich am liebsten umrüsten würde. Im Grunde ist alles bekannt und hier verstreut auch nachzulesen. Den Umständen war ich mir bewusst, konnte es bislang aber nicht zufriedenstellend lösen und bin entsprechend noch nicht fertig. Dementsprechend liegt jetzt hier das Augenmerk nicht auf meine Bestückung/Verdrahtung!

Vorteile ZB5xS:
-neue „Technikzentrale 4.0“ mit gewissen Änderungen -keine 15 Abdeckungen die geöffnet werden müssen um alles frei zu legen
-APZ unten links im Verteilerfeld, der Zählerschrank (nicht zu sehen) hat dann wirklich nur die erforderliche
Breite für die Zähler und keine leere Reihen
(das war für mich der Hauptgrund)
-es kann bei der Technikzentrale einfach von Schrank zu Schrank verdrahtet werden
-1400mm volle Höhe und „einfache“ Bestückung
-keine Aufwendige Planung von Modulen

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Nachteile:
-es gibt die originalen langen Hutschienen einzeln von hager leider nur in hoher Ausführung, daher habe ich selbst welche angefertigt um die oberen Reihen durchgehend und isoliert aufbauen zu können ohne Platzverlust in der Tiefe
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-es sind die Isolierstücke erforderlich, welche eine vergleichsweise miese Qualität haben, da sie sich an der Befestigung selbst bei leichtem anziehen auseinaderspreitzen, optisch unschön
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-bei Verwendung dicker N-Leitungen an Reihenklemmen (>1,5 qm^2), welche typischerweise von oben in die Klemmen kommen, werden die Haubentürme erforderlich, ohne die dicken N-Leitungen wäre es ***** knapp und würde noch gehen, in meinem Fall benötige ich die kleinen Haubentürme (gibt es auch in doppelter Höhe)
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-was mir nicht bewusst war, nun liegen die Geräte deutlich hinter der Abdeckung was echt mies aussieht
hierzu habe ich noch keine Lösung, außer alle Schienen durch durchgehende in hoher Ausführung zu ersetzen, dazu hatte ich aber noch keine Lust
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-was auch enorm Platz raubt, ist die Tatsache, lange Klemmleisten am Ende der Abdeckung stückeln zu müssen, war mir auch bewusst, aber für Endböcke usw geht echt massig Platz verloren bei der Stückelung, sodass es echt eng ist bei mir und ich noch nicht weiß, wie ich die Auftrennung ideal machen soll
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Ich grübel momentan, die Reihe mit dem APZ zu lassen und in der Mitte anders auszubauen, bin noch Ratlos. Ich ärgere mich über diese Entscheidung. Kann nur davon abraten!

[BlackDevil]

Wir sollten zurück zum Thema kommen ...

Noch ein Satz meinerseits: Normen sind zum Teil Auslegungssache, zum Teil bindend. Was aber zur Auslegung zwingend dazu gehört ist der Personenkreis der mit dem zu diskutierenden Objekt hantiert. In einem EFH muss man immer mit dem ‚bastelnden Bauherren‘ rechnen. Und man sollte immer einkalkulieren, dass es auch nicht so kompetente Fachleute gibt. Und in einem EFH Spannung auf die blaue Ader zu geben finde ich mutig, unabhängig davon ob es erlaubt ist oder nicht. Den PE würde ich vom sekundären SELV Kreis grundsätzlich fernhalten, da der SELV Kreis nicht an PE angeschlossen werden darf. Ja das sagt auch die Norm und nein man kann nicht einfach PELV draus machen in dem man die Norm so auslegt das man den PE doch anschließen darf ...

[ewfwd]

Sonst sehe ich das auch so, eine N-Klemme würde ich auch in blau wählen und v.a. nicht darauf verzichten, nur weil es besser aussieht.

Naja dann würde ich aber auch um N abzugreifen PE/L/NT Installationsklemmen nehmen statt irgendnen komplett anderen Typen. Die N Klemmstelle ist ja immer noch relativ weit oben, würde das Kabel dann aber direkt über die Klemme nach unten hin wegführen und nicht unter der Hutschiene unter den Klemmblock her..

N abzugreifen und dann auf PTFIX zu gehen und N da zu verteilen finde ich auch net ideal. Dann den ganzen Klemmblock einfach bisschen größer machen und 3 PE/L/NT zum N abgreifen einplanen.

[livingpure]

Nein, mir ging es darum, dass es auch andere Anwendungen als das EFH gibt und man deswegen eben nicht generell sagen kann N muss blau sein und nur blau darf N sein.

Sonst sehe ich das auch so, eine N-Klemme würde ich auch in blau wählen und v.a. nicht darauf verzichten, nur weil es besser aussieht.

Am Ende überführt man dann die Entscheidung wieder zum Elektriker...

Ich befürchte man wird nicht alles eindeutig festlegen können. Dafür ist die Welt zu komplex und manchmal ist etwas Freiheit doch auch gut.

[vento66]

livingpure Dwirst ja wohl kein kurschlussfestes Kabel im EFH aussehalb des Verteilers verlegen oder?

[ewfwd]

Sicher, wenn die Steckdose klassisch unter dem Schalter sitzt, wird der N traditionell genutzt werden

Und wer sagt dass dies das gleiche Kabel ist und das für die Steckdose unten nicht einfach nur seitlich an den Schaltern vorbei läuft? Man redet da halt von Ausnahmen aber definiert nicht was nun genau ne Ausnahme darstellt.. Da wird "jeder" Elektriker ankommen und sagen sein Werk sei nun eine dieser Ausnahmen.

Die Norm legt das nicht eindeutiger fest, weil es schlichtweg nicht möglich ist.

Mag sein, was dann aber halt auch ne Reihe von negativen Auswirkungen hat was eben die "Ausnahmen" angeht. Am Ende überführt man dann die Entscheidung wieder zum Elektriker...