Projekt EFH1951

[BlackDevil]

Korrekt... wollte das noch gerade ziehen. StüLi für die Bestellung ist fast fertig, es kommt aber irgendwie ständig was dazwischen um sie fertig zu bekommen -.-

AMI-1216.02	MDT	Schaltaktor mit Messung, 12fach
JAL-0810.02	MDT	Jalousieaktor 230V, 8fach
208900	Gira	Gira S1
209600	Gira	Gira X1
AKD-0401.01	MDT	Dimmaktor, 4fach
1152	Enertex	Power Supply 960mA
5267	Weinzierl	Multi IO
HDR-60-24	Meanwell	Schaltnetzteil 24V für hilfsspannung
2903603	Phoenix	Potenzialverteiler m. Sicherung
3214663	Phoenix	PTTBS 1,5/S-KNX
3210542	Phoenix	PT 2,5-PE/3L
3213953	Phoenix	PTI 2,5-L/L
3213946	Phoenix	PTI 2,5-PE/L/NT
3214051	Phoenix	PTI 4-PE/L/L
3214052	Phoenix	PTI 4-L/L
1030131	Phoenix	PTI 16-NLS-FI BU
3031322	Phoenix	ST 2,5-QUATTRO-PE
402174	Phoenix	NLS-CU 3/10 SN
3003923	Phoenix	USLKG 10 N PE
		H07V-K GNYE 10qmm
		H07V-K BU 10qmm
		H07V-K BK 10qmm
		H07V-K BK 2,5qmm
		H07V-K BU (dunkel) 2,5qmm
		H07V-K GNYE 2,5qmm
3200522	Phoenix	Aderendhülse 2,5qmm
3200551	Phoenix	Aderendhülse 10qmm
10 6120	Cimco	Presszange für Aderendhülse
	ABB S&J	TL309S
	ABB S&J	TZ101
	ABB S&J	MBK207
	ABB S&J	MBK107
	ABB S&J	MBG205
	ABB S&J	MBG202
	ABB S&J	MBG105
	ABB S&J	MBG102
	ABB S&J	TZ604
	ABB S&J	ED15
	ABB S&J	TZ606
	ABB S&J	TZ604
	ABB S&J	TZ602
	ABB S&J	ED44P10

Was meint ihr?

[gbglace]

Wozu den S1 bei einer inhouse Linie?

[BlackDevil]

Um von außen drauf zu kommen und wenn ich das richtig sehe kann das Gespann aus X1 und S1 dann auch Alarme und Störungen versenden.

[BlackDevil]

Eben nachgemessen ... zwischen Zähler und alter UV waren 16mm2 verlegt. Ergo komme ich mit meinen 10mm2 nicht weit mal schauen ob die Cimco das tatsächlich schafft

[BlackDevil]

Anbei neue Verteiler Aufteilung. Liese sich mit Striebel&John auch die zweite Variante aufbauen!? Wenn ja, was brauche ich (keinen Zugriff mehr auf Strieplan :/)

Bildschirmfoto 2018-08-26 um 15.41.39.png
Bildschirmfoto 2018-08-26 um 15.43.04 1.png

[predi ger many]

Wenn ich das richtig gelesen habe und die Excel-Planung richtig interpretiere.

SLS = 50A
FI01 bis FI07 = 40A

Wie sind die FIs gegen Überlast gesichert?

... vielleicht solltest du eine Fachkraft für Elektrik zu Rate ziehen

Kleiner Tip. Schmeiß die getrennten FI und LS raus. Ersetze sie durch Kombigeräte FI/LS. Dann brauchst du dir über Vorsicherung oder Nachsicherung von FIs keinen Kopf mehr machen. Ausserdem passt das dann alles locker auf die Linke Seite.

[gbglace]

Wie sind die FIs gegen Überlast gesichert?

Derzeit dadurch das nie mehr als 2 LS je Phase hinter dem FI geklemmt sind, was dann mit 16A LS bequem hinkommt. Und da ja niemals nimmer eine nicht EFK da dran rumbastelt wäre das für die initiale Installation i.O. Bei Änderungen Erweiterungen ist der Punkt dann natürlich zu beachten.

[predi ger many]

Sicherung gegen Überlast durch nachgelagerte Sicherungen mögen zulässig sein. Für mich persönlich ist es allerdings Pfusch.

1. Die FIs mit 3 x 35 A abzusichern kostet nicht die Welt
2. Ich würde mal sagen, dass 50% der EFK keinen Blick in den HV werfen und sehen, dass 50A verbaut sind und 16A Nummer 3 auflegen, wenn der Kunde es wünscht.

Alternativ wäre, dass man 64A FIs verbaut. Die sind dann durch den SLS abgesichert.

Und das hier keine EFK am Werk ist, sieht man an folgendem Post

Eben nachgemessen ... zwischen Zähler und alter UV waren 16mm2 verlegt. Ergo komme ich mit meinen 10mm2 nicht weit mal schauen ob die Cimco das tatsächlich schafft

Da dürften unter Berücksichtung der maximalen Belastbarkeit und des Spannungsfalls bestimmt auch 10mm2 ausreichend sein

[Kaffeetrinker]

63A wenn dann. Außerdem ist das absolut Norm einen 40A FI mit 2X16A pro Phase abzusichern. Wo ist das Problem. Warum soll das Pfusch sein.

[predi ger many]

63A wenn dann. Außerdem ist das absolut Norm einen 40A FI mit 2X16A pro Phase abzusichern. Wo ist das Problem. Warum soll das Pfusch sein.

Und dann kommt der Kunde und sagt: "Hey, ich brauche noch ein paar Steckdosen." Die EFK schaut in den Schrank und sagt "Kein Problem sind ja noch TE frei". Und dann wird der dritte 16A LS aufgeklemmt auf eine Phase... 48 > 40.

Bei nachgelagerter Sicherung wird darauf gebaut, dass die EFK denken kann, dass sie es auch tut und dass keine Laie an der Anlage Änderungen vornimmt. Für mich persönlich ist nachgelagerte Sicherung Pfusch. Aber das ist meine ganz persönliche Meinung

[BadSmiley]

Da dürften unter Berücksichtung der maximalen Belastbarkeit und des Spannungsfalls bestimmt auch 10mm2 ausreichend sein

Ach und die TAB ignorieren wir wieder einmal? Irgendwie sind deine Aussagen mehr Willkür als Norm. Aber okay, Anarchie kann auch funktionieren.

[BlackDevil]

Da dürften unter Berücksichtung der maximalen Belastbarkeit und des Spannungsfalls bestimmt auch 10mm2 ausreichend sein

In welcher Norm ist es zulässig den Querschnitt ohne Absicherung zu verkleinern (im vorliegenden Fall von 16 auf 10 runter)? Das wäre echt nützlich teilweise ... Und ja, wegen der kurzen Leitungslängen wäre es unter Umständen zulässig in der HV auf 10mm2 runter zu gehen. Für mich ist es aber nur richtig konsequent den gleichen Querschnitt zwischen zwei Absicherungen oder Absicherung und Gerät zu nehmen.

Die Diskussion, ob ich eine EFK bin oder nicht, geht mir deutlichst auf den Nerv. Ich habe einfach keine Erfahrung in der häuslichen Installation. Im Maschinenbau ist es in den meisten Fällen einfach anders, ich habe noch keine Installation mit FI gesehen, außer man zählt eine Isolationsmessung dazu.

Richtig ist, dass ich die FIs überlaste, weil 5x13A=65A. Mehr als 3 LS darf ich nicht an einen FI hängen, das hatte ich übersehen. Danke für den Hinweis Bleibt die Frage, wie ich das Löse ohne zu viel Platz zu verlieren. Da wären die 3x1p+N wieder nützlich... dafür kosten die 40€ das Stück mehr.

Nun habe ich mir mehrere mögliche Verteiler bzw. Kombinationen angesehen:

Hager Standschrank FR13S1 (1700x800, 11R 3F, 396TE) 913,62€ / 2,30€/TE

Hager Wandschrank FR42S (650x275mm, 4R 2F, 96TE) 423,64€
Hager Wandschrank FR73S (1100x275mm, 7R 3F, 252TE) 660,07€
FR42S+FR73S = 348TE, 1083,71€ = 3,11€/TE

Hager Wandschrank FR03S (1550x2755mm, 10R, 3F, 360TE) 779,72€ / 2,16€/TE

Striebel und John TL309G (1400x800mm, 9RE, 3F, 324TE) 420€ / 1,29€/TE

Jetzt würde es am meisten Sinn machen auf den FR13S1 zu wechseln, weil der 72TE mehr bietet. Aber: Für die Preisdifferenz von 493,62€ bekomme ich 12 3x1p+N. Ergo ändere ich die FI+LS Kombinationen für Steckdosen, Licht und Küche ab in 3x1p+N Geräte. Dann bekomme ich 9 LS in eine Reihe und überlaste im Zweifelsfall die FI nicht. Ändere ich das oben ab, so das ich nur 3 13A LS pro FI habe, verliere ich massiv an TE weil ich nur 1xFI und 3LS in eine Reihe bekomme (4+3=7). Zusätzlich ändern sich die Reihenklemmen beim Einsatz von 3x1p+N, weil sich damit die N-Sammelschienen an den Rehenklemmen erübrigen.

[predi ger many]

Ich hab nochmal gezählt. Du hast 28 Stromkreise, welche nur eine Phase benötigen. Wenn du kombinierte FI/LS nimmst macht das 56 TE.
3, 4, 5, 6 wären voll belegt. 7 zu Hälfte.

Die 3er LS kannst du auf die 8 packen.

Ein Teil von 7 und 9 komplett Reserve.

Mit Kombigeräten hast du auch 0 Probleme bzgl FI.

Und, wenn du nicht unbedingt Hager verbaust, kannst du auch kräftig sparen. Bei Kombi FI/LS habe ich beispielsweise Siemens verbaut.

[predi ger many]

Ach und die TAB ignorieren wir wieder einmal? Irgendwie sind deine Aussagen mehr Willkür als Norm. Aber okay, Anarchie kann auch funktionieren.

Wenn du dich schon auf die TAB berufst, zitiere bitte aus dieser. Wo steht, dass man von einem HV zu einer UV nur mit 16 mm gehen darf?
Wo steht, dass 16 mm der einzig erlaubte Querschnitt sind? Bring Butter zu den Fischen!

Nach meinem Kenntnisstand ist die Zuleitung von einem HV (16 mm) zum einem UV (10 mm) sehr wohl zulässig und machbar, wenn es richtig umgesetzt wird.

[BlackDevil]

Vom Zählerschrank aus könnte ich mit 10mm2 zum HV (wenn die Strombelastbarkeit nach allen Abzügen noch passt). da aber schon 16mm2 liegen und ich die nicht austauschen möchte, bleibe ich auch im HV bei 16mm2.

Die einzelnen Stromkreise auf einzelne FI/LS zu legen geht natürlich auch. Wären bei ABB dann 41,25€/stk (ABB DS201A-B13). Bei 3stk (vergleich zu 3x1p+n) wären das auch 123,75€. Dazu kommt, dass ich damit 6 LS in eine Reihe bekomme und damit 3 weniger. Wären noch mal 3,87€ und damit fast die Hälfte der benötigten Phasenschiene ...