Zeigt her eure Verteilungen ;)

[hthoma]

Ich zitiere aus "Die neue VDE-AR-N 4101:2015-09 - Hager":

Der OAR darf nicht als Stromkreisverteiler genutzt werden. Im OAR dürfen aber folgende Betriebsmittel untergebracht werden:
...



Das limitiert leider die Nutzung deutlich...

Ja, aber eine Grauzone bleibt vielleicht: Für den OAR sind 300 mm bzw 2 Reihen gefordert. McEgg hat aber vier Reihen Hutschienen über dem Zählerplatz. Zählen die dann alle zum OAR? Oder kann er die oberen 2 frei verwenden?

[SirUli]

für die 24V Beleuchtung einfach die PHOENIX 3213946 PTI 2,5-PE/L/NT und PHOENIX 3213953 PTI 2,5-L/L

Ich würde eher die PTI 2,5 PE/L/N nehmen und PE und N ganz normal auflegen. Dann kommts zu keinen Verwirrungen. Wenn du keinen PE Leiter in deinen Leitungen hast, dann kannst du gleich zu den L/L greifen.

ok, dass die Reihenklemmen auf der Hutschiene sitzen, an der PE anliegt???

Jup ist ok.

Über dem Zähler habe ich noch vier Reihen übrig

Ich zitiere aus "Die neue VDE-AR-N 4101:2015-09 - Hager":

Der OAR darf nicht als Stromkreisverteiler genutzt werden. Im OAR dürfen aber folgende Betriebsmittel untergebracht werden:
- Hauptleitungsabzweigklemmen (HLAK) oder Hauptschalter für den Anschluss der Zuleitung zum nachfolgenden Stromkreisverteiler.
- Geräte des Netzbetreibers (z. B. Koppelrelais).
- HAN-Schnittstelle (z. B. VZ314) für die leitungsgebundene Übertragungvon Daten in die Kundenanlage (Achtung: Nicht zu verwechseln mit der RJ45-Buchse für die Datenübertagung an den Messstellenbetreiber [WAN]).
- FI-Schutzeinrichtungen, LS-Schalter (z. B. NBN116) und Kombinationen dieser beiden Geräte (z. B. FI/LS ADA516D) – zur Absicherung von maximal drei Wechselstromkreisen, z. B. für Kellerbeleuchtung, Waschmaschine, Trockner oder Erzeugungsanlage. Erlaubt ist eine Absicherung von höchstens 16 A/10 kA für jede Kundenanlage.

Das limitiert leider die Nutzung deutlich...

[gurumeditation]

Auf die obersten Hutschienen sollen ganz rechts die Reihenklemmen für die KNX Leitungen und für die 24V Beleuchtung. Für KNX nehme ich die PHOENIX 3214663 PTTBS 1,5/S-KNX und für die 24V Beleuchtung einfach die PHOENIX 3213946 PTI 2,5-PE/L/NT und PHOENIX 3213953 PTI 2,5-L/L.
Die KNX Klemmen haben keine Verbindung zur Hutschiene. Bei den 24V Klemmen würde ich N und PE nicht anschließen. Ist es dann ok, dass die Reihenklemmen auf der Hutschiene sitzen, an der PE anliegt???

Wie kommst du darauf, dass das nicht ok sein könnte? Deine

PHOENIX 3213953 PTI 2,5-L/L haben auch keinen PE-Kontakt zur Hutschiene...

Über dem Zähler habe ich noch vier Reihen übrig. Darf ich diese Reihen für meine ganzen RCDs und eine separat abgesichertere (RCBO) Steckdose verwenden? Die LS würden auf die unteren beiden Reihen im Verteiler kommen.

Bin kein Elektriker, aber IIRC hatte ich selbst eine ähnliche Frage zu einer sehr ähnlichen Situation. IIRC darf der Raum über dem Zähler nicht für andere Dinge genutzt werden. Ein Elektriker oder die TAB können das aber sicher abschließend beantworten.

[McEgg]

Danke auch an dich... Dann macht das wohl Sinn die auch zu bestellen.

Eine Frage habe ich noch. Bin jetzt etwas verunsichert, nachdem ich hier mal quer gelesen habe.

So sieht der Verteiler leer aus:

1244.jpg

Das erste Feld links ist für den Zähler, die restlichen vier Felder als Verteiler.
Im Verteiler sind die oberen beiden Hutschienen durchgehend. Auf die werden jeweils eine PE-Klemme verbunden und die Reihenklemmen (PHOENIX 3213946 PTI 2,5-PE/L/NT und PHOENIX 3213953 PTI 2,5-L/L) gesteckt. Soweit so gut.

Hier jetzt aber die Fragen dazu:

1. Auf die obersten Hutschienen sollen ganz rechts die Reihenklemmen für die KNX Leitungen und für die 24V Beleuchtung. Für KNX nehme ich die PHOENIX 3214663 PTTBS 1,5/S-KNX und für die 24V Beleuchtung einfach die PHOENIX 3213946 PTI 2,5-PE/L/NT und PHOENIX 3213953 PTI 2,5-L/L.
   Die KNX Klemmen haben keine Verbindung zur Hutschiene. Bei den 24V Klemmen würde ich N und PE nicht anschließen. Ist es dann ok, dass die Reihenklemmen auf der Hutschiene sitzen, an der PE anliegt???
2. Über dem Zähler habe ich noch vier Reihen übrig. Darf ich diese Reihen für meine ganzen RCDs und eine separat abgesichertere (RCBO) Steckdose verwenden? Die LS würden auf die unteren beiden Reihen im Verteiler kommen.
3. Falls die KNX und 24V Reihenklemmen nicht wie in Punkt 1 auf die oberen beiden Hutschienen montiert werden dürfen. Darf ich diese auf die oberen Hutschienen im Zählerfeld montieren? Die RCDs würden dann halt zu den LS runterwandern.

[gurumeditation]

Je nachdem welche N-Klemme neben welcher Installations-/Etagen-/...-klemme sitzt, passen die Dimensionen (Höhe, Breite) nicht zusammen. Insbesondere bei "dicken" N-Klemmen neben 3,5 oder 5,2 mm "kleinen" Klemmen für die Leitungen zu deinen Räumen wird die N-Klemme nicht gut abgedeckt und steht über.

Daher bestell die Abdeckung gleich mit.

[McEgg]

Super, danke euch für die Infos.

SirUli
Den Abschlussdeckel benötige ich denke ich nicht. Neben der N-Klemme sitzen ja direkt die Phoenix Reihenklemmen. Oder sollte man trotzdem einen Abschlussdeckel verwenden?
Ich hatte das so geplant, dass ich links mit ner N-Klemme anfange, dann die Reihenklemmen, dazwischen wenn der Block zu lang ist ein N-Auflageblock (Phoenix 3213974) und am Ende auch wieder ein N-Auflageblock (Phoenix 3213974).

[SirUli]

N-Klemme so empfehlenswert oder gibt es eine "bessere"?

Ich verweise mal auf meine Beiträge #2343 und #2345. Die UTN10 ist nur bis 57A belastbar. Mag bei vielen Verteilungen nicht relevant sein, bei mir war es das. Bei Reichelt bekommt man die PTN 16/S auch einzeln.

Welche Schiene wird dazu dann verwendet? Die Phoenix 402174?

jup.

Ist die erste graue Klemme nur zum Fixieren des Blocks?

Genau. Das hier ist vermutlich eine Clipfix 35-5 - eine Clipfix 35 hält aber genauso, da die UTN10 schon ziemlich gut klemmt. Das Planning Tool gibt dir die 35-5 aus.

[...]Kontaktschieber nach unten geschoben. In der Position haben die Reihenklemmen doch Kontakt zur N-Schiene, oder?

Korrekt. Ich vermute aber, dass UliSchirm da noch was drauf gelegt hat und das daher "zur Vorbereitung" dient.

[ToBus]

Hi,
Die N-Klemme müsste eine Phoenix Contact UTN10 sein?!
N-Trennklemme - UTN 10 - 3245040

VG
Tobias

[McEgg]

Habe mal wieder Fragen. Diesmal zu diesem Bildausschnitt:

Klemmen.jpg

Kann mir jemand sagen, welche Phoenix Artikel die ersten beiden markierten Klemmen sind? Ist die N-Klemme die UKN10NBU? Ist die N-Klemme so empfehlenswert oder gibt es eine "bessere"? Welche Schiene wird dazu dann verwendet? Die Phoenix 402174?
Ist die erste graue Klemme nur zum Fixieren des Blocks? Wenn ja, kann ich doch vorne und hinten einfach einen PHOENIX 3022218 CLIPFIX 35 Endhalter nehmen. Oder wird die Halterung pro Block nicht benötigt?

Außerdem, bei den Reihenklemmen rechts daneben sind die Kontaktschieber nach unten geschoben. In der Position haben die Reihenklemmen doch Kontakt zur N-Schiene, oder? Sollen nicht eigentlich nur Reihenklemmen Kontakt zur Schiene haben, wenn entsprechende Kabel aufgelegt sind und diese dann auch in Benutzung sind?

[UliSchirm]

Also die Liste oben ist nicht von mir, aber Du hast recht. Dort sind jeweils 9 Stück UZ00Z2 und UZ01Z2 drin. Man benötigt sie jedoch nur für die beiden durchgehenden Hutschienen, auf welchen später die Reihenklemmen sitzen. Also reichen insgesamt je zwei Stück.

[McEgg]

Mist, dann hätte ich mir ja 2,50 € sparen können. Bekommt die Frau vom Taschengeld abgezogen.

Eine Unstimmigkeite in deiner Liste habe ich noch:
UZ00Z2 und UZ01Z2 werden doch nur für die oberen zwei durchgehenden Hutschienen benötigt. D.h. man benötigt von jedem Artikel lediglich 2 Stück (sprich 4x Isolierstück einfach für Hutschienen und Aufbaubügel und 2x Isolierstück für durchgehende Hutschienen) oder sehe ich das falsch???

[UliSchirm]

Ich habe jetzt mal versucht die Menge zu ergänzen und komme auf folgende:

Artikel	Bezeichnung	Menge
ZB55S	Zählerschrank, IP44, SKII, 1400x1300x205mm, 540PLE, univers Z	1
UN09A	Tragschienen, universN, Länge = 1350mm, für Schränke ab 160mm Tiefe, Set = 2 Stück	3
ZZ40B	Tragschienenbefestigungsschrauben	1
UZ04B4	Hutschiene, universN, 4feldig, zur Befestigung auf Tragschiene	2
UZ00Z2	Isolierstück, universN, einfach, für Hutschienen und Aufbaubügel, Set = 2 Stück	9
UZ01Z2	Isolierstück, universN, für durchgehende Hutschienen	9
UZ02B7	Hutschiene, universN, 2feldig, für senkrechte Leitungsführung, Set = 25	1
UZ10Z1	Hutschienenträger, universN, Set = 50 Stück	1
UZ52A1	Leitungskanal, universN, 78x31mm, 2feldig	14
UZ00A5	Haubenturm-Unterteile, universN, (links + rechts), mit Befestigungsschrauben	0
UZ00A4	Doppelturm-Unterteil, universN , mit Schrauben	0
UZ02A3	Turm-Oberteil, universN, hoch, links und rechts	0
UZ30T1	Abschottung, universN, senkrecht, 450mm, im Raster von 150mm abbrechbar	3

Die Tragschienen UN09A werden inzwischen mit Trageschienenbefestigugsschrauben ZZ40B ausgeliefert, diese muss nicht mehr separat bestellt werden.

[McEgg]

Danke auch an dich, Uli.

[UliSchirm]

Mit den Haubenturm-Unterteilen ist das im Prinzip ganz einfach: Immer dann, wenn zwei Berührungsschutzabdeckungen übereinander angeordnet werden sollen, wird der doppelte Haubenturm UZ00A4 verwendet, also an der Stelle, wo später die Fuge zwischen den beiden Abdeckungen sitzt. An allen anderen Stellen wird der einfache Haubenturm UZ005A verwendet. Wenn man also von oben nach unten eine Tragschiene durchgeht, dann sieht das folgendermaßen aus:

Einfach UZ005A
Zweifach UZ00A4
Zweifach UZ00A4
Zweifach UZ00A4
Zweifach UZ00A4
Einfach UZ005A

Also ganz oben und unten die einfachen Haubentürme, dazwischen die doppelten, je nach Anzahl der Abdeckungen. Damit sollte jeder in der Lage sein, die benötigten Mengen zu ermitteln.

Uli

[McEgg]

Danke, jetzt hab ichs verstanden...