Zeigt her eure Verteilungen ;)

[BlackDevil]

Der Begriff "Hager Norm" triggert mich zu sehr, als das ich das hier nicht schreiben möchte ... die Forderung nach 6 LS hinter einem FI hat ihren Ursprung nicht bei Hager, Siemens, ABB und Konsorten und auch nicht in der DIN 18015.

Der Ursprung liegt in der Neuerung der DIN VDE 0100-530:2018-6 Teil 531.3.2, in dem der Wert für unerwünschtes Abschalten durch betriebsbedingte
Ableitströme vom 0,4-Fachen auf das 0,3-Fache des Bemessungsfehlerstroms reduziert wurde. Der Änderung liegt die Tatsache zu Grunde, dass die DIN VDE 0702 den maximalen betriebsbedingten Ableitstrom in Teil 5.5, Tabelle 2 auf 3,5 mA pro elektrisches Betriebsmittel begrenzt. Daraus resultiert ein maximaler betriebsbedingter Ableitstrom pro FI von 30mA*0,3 = 9mA. Somit sind nur zwei Leitungsschutzschalter pro Phase möglich, da so der maximale betriebsbedingte Ableitstrom auf maximal 7mA begrenzt wird. Zwei Leitungsschutzschalter pro Phase entsprechen eben diesen sechs Leitungsschutzschaltern insgesamt. Und bevor jetzt jemand meckert, dass ein Leitungsschutzschalter nicht per se ein elektrisches Betriebsmittel ist und an einem Stromkreis mehr als ein Betriebsmittel hängen könnte: is richtig, es geht ja auch um den worst case und niemand sagt das alle elektrischen Betriebsmittel immer 3,5mA betriebsbedingten Ableitstrom haben.

Die DIN18015 als Planungsnorm greift die Aspekte der DIN VDE auf und Formt daraus mehr oder weniger sinnvolle Forderungen für die Planung von Wohngebäuden. die DIN VDE definiert nicht direkt "6 Leitungsschutzschalter pro FI" sondern geht den oben gezeigten Weg. Daher macht es die 18015 dem Planer einfach und sagt schlicht "6 LS pro FI".

Ob man die DIN 18015 für sinnvoll erachtet oder nicht sei jedem selbst überlassen, sie muss ja auch gesondert vereinbart werden damit sie greift. Ich finde sie hat ihre Daseinsberechtigung und fasst manchen Sachverhalt ordentlich zusammen ohne das man in mehreren Normen Zusammenhänge finden und Interpretieren muss.

Der Verteiler um den es hier geht scheint ordentlich gemacht zu sein, bis auf die schon angesprochenen Punkte: Zwillingshülsen beim PE. Die Aderführung an den Reihenklemmen find ich persönlich nicht so geil, besonders oben Links. Über die N Blöcke neben den Dimmern und Jalousieaktoren kann man streiten, ich mach das aber auch ab und an. Es wäre aber auch noch genug Platz auf den Hutschienen. Schöner wäre es direkt von der N Schiene der Klemmen abzugehen. Aber schön zu sehen, dass es mal jemand genauer nimmt und nicht einfach mit Twin Hülsen den N verteilt (wie ich das oft mache...). Patchkabel bei S1 und X1 ist ok, da ist ja eigentlich kein 230V. Schade finde ich, dass im SELV Teil des Verteilers 230V Leitungen eingeführt wurden. Wäre schöner gewesen, wenn man die außerhalb vom Verteiler zum jeweiligen Feld gelegt hätte. Die REG Steckdose ist cool, die gehört bei mir zu jedem Verteiler dazu. Ich platziere sie allerdings mit ihrem FI/LS neben dem Hauptschalter, da sie vor dem Hauptschalter angeschlossen ist. Dann hat man zumindest noch diese eine Steckdose, wenn der Verteiler und alles was dran hängt ausgeschaltet wird (warum auch immer).

[Punker Deluxe]

Und zurück zum Thread: es ist eine Verteilung die zumindestens sehr aufgeräumt und Elektrikerfreundlich wirkt... was ich da so kenne, siehe Murks am Bau, kann ich auch gerne nochmal hier posten.

[Punker Deluxe]

IM-666 ist mein Autokennzeichen... manch einer denkt das das für Informeller Mitarbeiter steht...

[Punker Deluxe]

Aber ich höre immer mit einem echten Auflageblock zum erweitern.

Ganze Sätze

[BadSmiley]

Ich verwende Doppeladerendhülsen auch. Komme ich jetzt auch in die Hölle?

Bei Gira ist ein PM ein Produktmanager, IM Forum hängt man ihn dafür an die Decke...

[Punker Deluxe]

AderEndHülsen... in Zukunft werd ich PM,PIR,GA,KO usw. gerne ausschreiben. HAK, SSD... THC...

MfG

[BadSmiley]

Wie wäre es mal mit ganzen Sätzen, ohne Abkürzungen? Ich kapiere immer noch nicht was du meinst.

Wenn du die N Auflage Blöcke meinst. Das sind nur die dummen Halter. Aber ich höre immer mit einem echten Auflageblock zum erweitern.

[willisurf]

Was meinst du mit Doppelanschlägen?

Wenn ich das richtig sehe verwendest Du Doppel AEH.

[Wafri]

Warum wurden nur die KNX Leitungen von unten aufgelegt, sonst ist der Abgang immer oben auf den Klemmen

Spielt keine Rolle. Da während der Planung noch nicht ganz klar wieviele KNX-Leitungen es werden (Elektriker hat viel zu viele gezogen), hab ich ein paar mehr Klemmen rein. Jetzt hat man halt oben noch Platz welche aufzulegen.

Das ist ja das ganze Problem mit dieser Planungsnorm. Ergibt keinen Sinn. Zu behaupten die wäre von Hager ist aber auch falsch. Die berufen sich halt drauf und wollen mehr Material verkaufen.

Im aktuellen Elektropraktiker geht es um den Tausch von RCDs (Typ A gegen Typ B). Von Hagernorm ist dort nicht die Rede und die Antwort ist ziemlich genau das was ich hier auch gesagt habe. Es ist eine Planungsnorm, und sofern vereinbart ist sich daran zu halten, dann ist die verbindlich - ansonsten zum Glück nicht ;-).

Ich kenne die ganze Diskussion auch und habe Ursprünglich auch mit mehr LS pro FI geplant, aber da der Schaltschrankbauer das so macht, hab ich mich nicht quer gestellt.

Kleine Anmerkung, die Kennzeichnung der geerdeten Hutschienen fehlt noch.

Joa, wenn mans genau nimmt
Was meinst du mit Doppelanschlägen?

Wenn ich das hier richtig sehe, hängt die Steckdose im Verteiler mit seinem PE an der letzten Klemme. Willst du also an der Steckdose eine Leuchte betreiben, um Arbeiten am Verteiler durchzuführen schon unglücklich.

Die Steckdose hatte ich eher dafür, falls man mal länger mitm Laptop am Verteiler hängt oder so. Aber ja, besser wärs gewesen, merk ich mir fürs nächste mal. Paar Meter weiter ist der Zählerschrank, da wollte ich auch noch eine reinmachen, ist also nicht wild.

[willisurf]

Hier auch nochmal ein Verteiler zum kommentieren.

Sehr schöner Verteiler!

Allerdings bin ich kein Freund von Doppelanschlägen, auch wenn es ökonomischer und platzsparender ist.
Umbauen möchte ich in ejnem solchen Fall mal nicht.

Kleine Anmerkung, die Kennzeichnung der geerdeten Hutschienen fehlt noch.

[kbabioch]

Nein! Es ist und bleibt eine Hager Norm. Die Aussagen in der DIN 18015 kann nur auf fest angeschlossene Verbraucher angewendet werden, nicht auf Steckdosen, da man nie weiß wie viele und welche Verbraucher angeschlossen werden.. War sogar im letzten Elektro Praktiker wieder genau eine solche Diskussion.

Das ist ja das ganze Problem mit dieser Planungsnorm. Ergibt keinen Sinn. Zu behaupten die wäre von Hager ist aber auch falsch. Die berufen sich halt drauf und wollen mehr Material verkaufen.

Im aktuellen Elektropraktiker geht es um den Tausch von RCDs (Typ A gegen Typ B). Von Hagernorm ist dort nicht die Rede und die Antwort ist ziemlich genau das was ich hier auch gesagt habe. Es ist eine Planungsnorm, und sofern vereinbart ist sich daran zu halten, dann ist die verbindlich - ansonsten zum Glück nicht ;-).

Wie immer eine Frage von Platz und Geld

Mit Siemens (und jetzt auch ABB) 1-TE FI/LS spart man ja sogar Platz (kostet dafür mehr Geld :-)).

Die Norm ist reine Geldmache und völlig unverhältnismäßig. Daher würde ich mein Haus niemals nach dieser Norm planen.

Das sehen die meisten so (mich inklusive). Problem sind wohl Ausschreibungen, in denen nach "aktuellen Normen" oder so drin steht und dann kommt irgendein Gutachter, der den Preis drücken soll ...

Ich würde sagen, Theben (Jalousie-) Aktoren.

Ok, mit Theben hatte ich noch nicht viel zu tun. Danke für die Rückmeldungen, wieder etwas gelernt ;-).

[ewfwd]

Hier auch nochmal ein Verteiler zum kommentieren.

Warum wurden nur die KNX Leitungen von unten aufgelegt, sonst ist der Abgang immer oben auf den Klemmen

[starwarsfan]

Frage: Was sind das für (KNX) Geräte mit ovalen blauen Knöpfen (2-tes und 3-tes Feld)?

Ich würde sagen, Theben (Jalousie-) Aktoren.

[Punker Deluxe]

Jepp, ist Theben.

Und eine wirklich schöne Verteilung (ok, unten mal noch aussaugen).

[johannes2912]

Frage: Was sind das für (KNX) Geräte mit ovalen blauen Knöpfen (2-tes und 3-tes Feld)?

Das dürften Theben Geräte sein.