Zeigt her eure Verteilungen ;)

[Arctyc]

Diese Aussage ist falsch! Mit schöner Regelmäßigkeit wird dieser Unsinn hier behauptet.

Das ist kein Unsinn! Kannst Du Deine Behauptung auch mit Fakten untermauern ... natürlich nicht. In der VDE 0100-410 (diese beschreibt die Anforderungen an die Schutzklassen) kann ich leider nichts dazu finden, dass das Traggerüst nicht geerdet sein darf. Das Traggerüst fällt in der Norm genauso wie die Hutschienen unter den selben Terminus "nicht isolierte, aktiven Teile" und wird gleich behandelt.

Bitte lasst uns doch bei Fakten bleiben. Hier wird immer wieder behauptet, dass die Hutschienen gegenüber dem Traggerüst isoliert auszuführen sind, um eine SKII zu erreichen. Zumindest mit den Anforderungen an die Schutzklasse lässt sich dies nicht begründen (s.o. #1450). Vielleicht gibt es auch andere Vorschriften (Normen oder TAB - keine Zitate/Interpretationen aus irgend einem Buch, sondern wirklich die Vorschrift), die dies vorsehen? Mir ist keine bekannt und Google findet auch keine.

Gibt es hier jemanden, der zum Thema mit Fakten argumentieren kann? Ich lasse mich gerne umstimmen ...

Viele Grüße
Lutz

[BadSmiley]

Was mir gerade noch aufgefallen ist,aber das kann man ja dem Status "Noch nicht fertig" zu schieben. Die blauen N-Auflageblöcke von Wago haben Isolierendplatten, die sind in den Auflageblöcken über 3 Giesnasen befestigt. Diese kann man heraus brechen und rechts und links, oben bei der N-Schiene einsetzen. Dann ist die sauber abgeschlossen und seitlich isoliert und guckt nicht so weit hinaus wie auf den Fotos.

[xrk]

Am meisten hier verwirrt mich die Diskussion um die Tauglichkeit des Schrankes.

Deine Schränke sind OK (beide Schutzisoliert). Nur wie die Hutschienen innen geerdet sind, ist verbesserungsbedürftig. Z.B. sollten die geerdeten Hutschienen mit ZK90 oder ZW39 vom EDF-Traggerüst isoliert sein und jede Hutschiene, die Erdung benötigt, sollte sein eigenes Reihenklemme als PE-Verbindungspunkt bekommen.

Ich habe nun noch etwas gesucht, kann es sein, dass es sich um folgendes Modell handelt?

Deine Schränke sind 1/5A und 4/5A.

Das die KNX Leitungen zu lange entmantelt sind, ist übrigens falsch. Die könnten da komplett ohne Mantel sein, müssen dann aber den Abstand von 4mm zu 230V Leitungen einhalten. Ich sehe da oben keine 230V Leitungen, also wäre das Abmantel so für mich in Ordnung und die KNX Spezifikation würde mir da recht geben.

Das ist korrekt, solange der 4mm Abstand eingehalten wird. Nun vorbildlich ist es meiner Meinung nach wie abgebildet nicht.

[matte1987]

Ok, danke!

Ich habe nun noch etwas gesucht, kann es sein, dass es sich um folgendes Modell handelt?

http://www.striebelundjohn.com/conte...215-mm-ap-ip43

[BadSmiley]

Es gibt in der VDE eine Beschreibung wie eine Ordnungsgemäße PE Verbindung auszusehen hat mit Gegenmutter, Sicherungsring und Schraube... so auf alle Fälle nicht, wie auf dem Bild zu sehen ist. Die Hutschienen gehören alle getrennt angefahren, z.b. mit 10mm² PE Durchgangsklemmen. Es kann dann von Klemme zu Klemme mit 10mm² gebrückt werden. Da die Hutschiene eigentlich isoliert gehört, jede Hutschiene für sich.

PS: Ich bin es leid genaue VDEs mit Absatz usw zu nennen. Damit erleichtere ich nur die Lesefaulheit der Kollegen. Ich stelle die Gegenfrage, der Kollege möchte mir bitte den VDE/Normen Auszug zeigen, in dem steht, das es so korrekt ist.

Das die KNX Leitungen zu lange entmantelt sind, ist übrigens falsch. Die könnten da komplett ohne Mantel sein, müssen dann aber den Abstand von 4mm zu 230V Leitungen einhalten. Ich sehe da oben keine 230V Leitungen, also wäre das Abmantel so für mich in Ordnung und die KNX Spezifikation würde mir da recht geben.

[matte1987]

Hallo erstmal zusammen. Ich musste mich erstmal wieder fassen, nach der Masse an - nicht gerade positiven - Aussagen. :/

Zu allererst:
Ich habe mich nun mal auf die Suche nach dem genauen Typ vom Verteilerschrank gemacht und dabei folgende 2 Bilder gemacht:

Es gibt neben dem gezeigten Schrank noch einen kleinen Schrank, der den Zähler sowie Überspannungsschutz beherbergt.

Als Laie komme ich auf der Hersteller-Seite allerdings nicht zum genauen Typen, da fehlt mir das Verständnis dafür, wie eigentlich bei fast allen anderen Aussagen hier.
Am meisten hier verwirrt mich die Diskussion um die Tauglichkeit des Schrankes. Helfen die Bilder dafür weiter?

BadSmiley wie wäre denn die Verteilung des PEs zulässig? Nicht, dass ich deine Aussage anzweifle, allerdings würde ich schon gern mit bisschen mehr als der reinen Aussage meinem Elektriker gegenübertreten.

Ich werde daher mal den Elektriker ansprechen.

Dass die KNX Leitungen viel zu weit entmantelt wurden, hab ich auch schon vermutet. kann man das mit Schrumpfschlauch wieder gut machen, oder was gäbe es da für Möglichkeiten?
Bzgl. der fehlenden PE-Klemmen bei den mittleren/rechten Reihenklemmenblöcken werde ich den Elektriker ansprechen.
Der sechser LS-Block unten mittig hängt am RCD links daneben.


Danke jedenfalls schonmal für eure Anmerkungen.

Grüße

[UliSchirm]

Der Schrank entspricht auch ohne vom Traggerüst getrennte Hutschienen der SKII !

Diese Aussage ist falsch! Mit schöner Regelmäßigkeit wird dieser Unsinn hier behauptet.

Wer wirklich Interesse hat, den Grund und das Schutzziel zu verstehen, dem sei dieser Fachbeitrag von Gerhard Budde ans Herz gelegt. Leider ist der Artikel kostenpflichtig, aber wer ein echtes Interesse hat, dem dürfte das 4,90 Euro wert sein.

Uli

[Bainit]

Moin matte,
ja, das sieht sehr ordentlich aus.
Leider sieht es auch so aus, als sind die geerdeten Hutschienen mit Reihenklemmen leitend mit dem Traggerüst verbunden.
Und sind in der dritten Reihe die Felder 1 und 2 zusätzlich geerdet?

Gruß, Sebastian

edit: hatte glatt übersehen, dass es schon eine ganze weitere Seite mit Kommentaren gibt.

[Arctyc]

Der Schrank entspricht auch ohne vom Traggerüst getrennte Hutschienen der SKII !

Es ist hier nur von Bedeutung, dass keine leitenden Elemente die ummantelnde Hülle durchdringen. Falls ihr die Norm nicht vorliegen habt, findet ihr eine Zusammenfassung der entsprechenden Normentexte in Post #1450.

Eine Sache noch zur Ergänzung:
Das Traggerüst ist nicht als Verteiler für den PE zugelassen. D.h. für eine fachgerechte Anbindung muss jede Hutschiene, die den PE verteilen soll, über passende Klemmen an den PE angebunden werden.

Ich persönlich würde die Hutschienen trotzdem vom Traggerüst entkoppeln, weil ich es nicht "schön" finde, Teile mit nicht korrektem PE im Schrank zu haben. Es ist aber eben kein "muss" wie das hier immer dargestellt wird. Ich gebe z.B. auch Geld für eine "schöne" Kabelführung aus, obwohl kreuz-und-quer zum Teil technisch besser ist (siehe Häufung, Überkopplung, Umverdrahtung).

Viele Grüße
Lutz

[Sovereign]

Mal ganz davon abgesehen, dass man nicht erkennt wo wie PE Leitungen an den Hutschieneb enden, sieht das nach 1.5mm2 aus...Bei einem Vorgeschalteten SLS mit 35A möcht ich den Draht mal sehen....

Da der Kabelschuh gelb ist würde ich eher von 2,5 oder 4mm² ausgehen ändert aber nichts an der Tatsache das es murks ist

Wie viele Tage würdest Du schätzen?

Nicht mehr als 1,5 -2 Tage

statt Wago 243-113 -> Phoenix Contact PTTBS 1,5/S-KNX

Oder Wago 2000-1401, 2000-1403, 2000-1405, 2000-1406

[larsrosen]

Du hast recht, dass es auch kein SK I Schrank ist, da Schrank selber nicht an PE gebunden ist.

Beiden linken Felder bekommen mittig ein gn/ge Kabelschuh. Die Hutschienen, die PE benötigen, sollten von EDF-Rahmen isoliert sein und auch PE-Warnaufkleber besitzen, sonst ist es auch kein SK II Schrank.

Wie die PE-Klemmen beim dritten Feld Reihenklemmen an PE-verbunden werden, kann man leider vom Bild nicht sehen, möglicherweise sind nur miteinander gebunden und es fehlt noch eine Verbindung an PE.

Mal ganz davon abgesehen, dass man nicht erkennt wo wie PE Leitungen an den Hutschieneb enden, sieht das nach 1.5mm2 aus...Bei einem Vorgeschalteten SLS mit 35A möcht ich den Draht mal sehen....

[xrk]

Nur das Linke Gestell, der Rest ist Schutzklasse 0.

Du hast recht, dass es auch kein SK I Schrank ist, da Schrank selber nicht an PE gebunden ist.

Beiden linken Felder bekommen mittig ein gn/ge Kabelschuh. Die Hutschienen, die PE benötigen, sollten von EDF-Rahmen isoliert sein und auch PE-Warnaufkleber besitzen, sonst ist es auch kein SK II Schrank.

Wie die PE-Klemmen beim dritten Feld Reihenklemmen an PE-verbunden werden, kann man leider vom Bild nicht sehen, möglicherweise sind nur miteinander gebunden und es fehlt noch eine Verbindung an PE.

[larsrosen]

Folgende Verbesserungsvorschläge:[LIST][*]Gibt es ein Grund wieso SK I (geerdet) und nicht SK II (schutzisoliert)?

Echt....
Wo? Nur das Linke Gestell, der Rest ist Schutzklasse 0. Neben der Basisisolierung keine besondere Schutzmaßnahme. Die ist aber in DE nicht mehr erlaubt.

[Voltus]

Nachdem mein Elektriker nun schon einige Zeit am Schaltschrank verbracht hat

Wie viele Tage würdest Du schätzen?

[BadSmiley]

Die Verteilung des PEs ist so nicht zulässig. Niemals, never und wird es auch nicht! Mal vom SKI oder II abgesehen.