Zeigt her eure Verteilungen ;)

[starwarsfan]

N'abend miteinander

Alles im allem sagt er, und das scheinen seine Kunden zu akzeptieren, kommt es alle Seiten besser, wenn der Letzte Meter "auf Putz" gemacht wird. Wenn dann ein Kontakt verstirbt, dann kostet fast nix. Man muss auch mal an die Zeit nach der Gewährleistung denken.
ich kann das nachvollziehen!

Also ich könnte das nicht nachvollziehen, auch wenn das so erstmal stichhaltig klingt. Das was er da sagt ist einfach die für ihn günstigste Variante! Da baut man ein neues Haus oder saniert oder oder oder und dann soll da etwas auf Putz verlegt werden? Sorry aber das käme niemals in Frage, never ever.

Das lässt sich alles sauber planen und auch umsetzen, ist eben eine Frage des Aufwandes und was man bereit ist dafür zu zahlen. Entweder in eigener Zeit um den Handwerkern genau auf die Finger zu schauen oder in Kosten, damit das jemand anderes macht (Stichwort: SI).

Aber wie Du schon schriebst, wenn das die Kundschaft akzeptiert, ist's ja ok...

[RBender]

Nicht Deine Aussage. Die des Installateurs. Er sollte lieber so arbeiten, dass man den Kontakt austauschen kann.

Naja wenn das so einfach wäre, dann würde er das sicher tun. Er meinte dazu folgendes:
Die Absprache mit den Fensterbauern ist nicht immer einfach. Die bauen ihm die Reeds nicht immer da ein wo er sie haben will. Er hat keinen Einfluss auf den Hersteller. Oft sind die Spaltmasse so, dass das Leerrohr nicht reinpasst. Oder es an den Ecken gequetscht ist. Merkt man aber erst beim Versuch den Reedkontakte zu wechseln. Bei Kunststofffenster kann man ne Schlaufe im Rahmen legen - die dann auf einmal weg ist oder verklebt wurde.
Alles im allem sagt er, und das scheinen seine Kunden zu akzeptieren, kommt es alle Seiten besser, wenn der Letzte Meter "auf Putz" gemacht wird. Wenn dann ein Kontakt verstirbt, dann kostet fast nix. Man muss auch mal an die Zeit nach der Gewährleistung denken.
ich kann das nachvollziehen!

Genug OT von mir

[coliflower]

Sorry, aber was hat die ganze Diskussion mit dem Threadthrma zu tun ?

[brooks]

Richtig!

[Voltus]

Was war an meiner Aussage nicht richtig?
Das Reedkontakte kaputt gehen können??
oder die Aussage von einem Installateur für Alarmtechnik, dass er bei seinen Anlagen den letzten Meter nur noch "auf Putz" macht?

Nicht Deine Aussage. Die des Installateurs. Er sollte lieber so arbeiten, dass man den Kontakt austauschen kann.

[Voltus]

Ich würde den Kontakt vorsichtshalber schnell offiziell reklamieren und eine afrist zur Behebung setzen. Schnell, weil Du eventuell noch in den ersten 6 Monaten bist und Dein Eli die Beweislast hat....

[RBender]

Das ist zwar unschön, solch eine Aussage aber so stehen zu lassen ist nicht richtig! .

Was war an meiner Aussage nicht richtig?
Das Reedkontakte kaputt gehen können??
oder die Aussage von einem Installateur für Alarmtechnik, dass er bei seinen Anlagen den letzten Meter nur noch "auf Putz" macht?

[starwarsfan]

Der betreffende Fensterkontakt, nach Aussage des Elektrikers bei Inbetriebnahme i.O. (vor ca. 6 Monaten), reagiert seit ich ihn in die Parametrierung eingebunden habe gar nicht (also von Anfang an, seit ich ihn auswerten will, habe ich dort gar kein signal bekommen). Ich bekomme vom Kontakt immer eine offen-Meldung, der verbaute Kontakt ist ein Roto MVS.

Da frage ich mich eher, ob der Kontakt richtig angeschlossen wurde! Wie hat der Eli den denn als i.O. gecheckt? Angeschlossen am Binäreingang?

[brooks]

...Deshalb hat ein Alarmanlagen-Installateuer mal zu mir gesagt, dass er nur noch "AP" am Fenster verbaut.

Das ist zwar unschön, solch eine Aussage aber so stehen zu lassen ist nicht richtig! .

[RBender]

Bei uns im Haus sind auch schon zwei von den Roto MVS verstorben. Die Dinger können auch mal kaputt gegen. Deshalb hat ein Alarmanlagen-Installateuer mal zu mir gesagt, dass er nur noch "AP" am Fenster verbaut.

[sonnenschirmer]

sonnenschirmer Das Magnetfeld ist proportional dem Strom. Induktive Einkopplung würde ich aber bei den hochohmigen Binäreingängen nicht erwarten bzw. die Auswirkung ist hier gering, das wird eher kapazitiv (!) koppeln. Ob dein Fenstereingang wirklich deshalb streikt lässt sich ja leicht prüfen, wenn du die 24V testweise abschaltest.

Die Frage währe eher, ob derartige Einkopplungen den Kontakt zerstören können... Der betreffende Fensterkontakt, nach Aussage des Elektrikers bei Inbetriebnahme i.O. (vor ca. 6 Monaten), reagiert seit ich ihn in die Parametrierung eingebunden habe gar nicht (also von Anfang an, seit ich ihn auswerten will, habe ich dort gar kein signal bekommen). Ich bekomme vom Kontakt immer eine offen-Meldung, der verbaute Kontakt ist ein Roto MVS.

Kann also so eine Einkommplung den Kontakt entsprechend dauerhaft lahm legen?

[Arctyc]

Induktive Einkopplung würde ich aber bei den hochohmigen Binäreingängen nicht erwarten bzw. die Auswirkung ist hier gering, das wird eher kapazitiv (!) koppeln.

Das ist so nicht ganz richtig. Die Primärseite (z.B. die 24V LED Leitung) ist während der Taktungspausen ebenfalls hochohmig, sodass sich das Magnetfeld dann auch (zumindest teilweise) über eine hochohmige Sekundärseite abbaut und dort die Eingänge triggern kann. Das kann bei allen stromtreibenden, geschalteten (auch Relais) Störquellen auftreten. Das ist das Wirkprinzip eines Speichertransformators falls Du dich belesen möchtest.

sonnenschirmer Das Magnetfeld ist proportional dem Strom. Induktive Einkopplung würde ich aber bei den hochohmigen Binäreingängen nicht erwarten bzw. die Auswirkung ist hier gering, das wird eher kapazitiv (!) koppeln. Ob dein Fenstereingang wirklich deshalb streikt lässt sich ja leicht prüfen, wenn du die 24V testweise abschaltest.

[concept]

Na, wenn es in den Schaltplänen nicht eingezeichnet ist, ist es korrekt vom Elektriker das nicht zu verdrahten, egal was in der Montageanleitung steht. Schaltplan hat Vorrang!

Auf beiden Fotos sieht man, wie die KNX-Kabel die 230V-Kabel berühren. Ist ganz klar nicht zulässig. Ich würde die KNX-Verkabelung so nicht akzeptieren, egal was der Elektriker erzählt (die erzählen immer was, einfach ignorieren).

Dann würde ich persönlich die Farbkombination rot/schwarz nicht für andere Funktionen ausser KNX verwenden. Dazu gibts aber keine Vorschrift, aber ich unterscheide unterschiedliche Funktionen durch unterschiedliche Kabelfarben.

Ausserdem mach ich das ganze 24V-LED-Versorgungs-Gdöns inkl. Klemmen in einen separaten Bereich des Verteilers, der nicht von 230V-Kabeln durchkreuzt wird. Erstens wegen SELV und zweitens wegen Störeinkopplungen...

[sonnenschirmer]

concept doch, ich habe meinem Elektriker detailierte Pläne übergeben. Die Schaltschrankplanung hatte Voltus gemacht, beide Schränke zusammen 57 Seiten für ein EFH mit ELW. Da dies meine ersten Elt.-Pläne waren, die ich in der Hand hatte, kann ich nun nicht beurteilen, ob dies nun eher detailiert oder nicht ist. Für mich sah es auf jeden Fall sehr detailiert aus und sowohl der Elektriker als auch der Schaltschrankbauer hatte die Pläne als sehr gut gelobt.

Was im Plan allerdings nicht eingezeichnet war, war dass der L für das 24 V Netzteil über den Schalter im MDT LED Controller geführt werden soll, damit das 24V Netzteil abschaltet, wenn die LED Controller keine Leistung brauchen. Meiner Meinung nach ist dies aber ziemlich klar in der MDT Montageanleitung ausgeführt. Keine Ahnung, ob dies üblich ist, solch einen Schaltkontakt fürs LED Netzteil darzustellen oder ob ein Elektriker / Schaltschrankbauer, der ins Datenblatt eines LED Controllers schaut, sowas sehen sollte...

Die EIB-Verkabelung wurde als verdrilltes, rot-schwarzes Leitungspaar ausgeführt, aber ebenso der unverdrosselte gelb/weiße Teil wurde in rot/schwarz verlegt. Vom Gefühl her, wenn ich die Adernstärke mit den Adern des Buskabels vergleiche, sind diese auch deutlich dicker, vielleicht sogar 1,5 mm². Und als separat ausgeführt empfinde ich die Verkabelung auch nicht, da die KNX-Verkabelung (Bus-Kabel will ich dazu lieber nicht sagen?) teilweise sogar die 230V einzeladern berührt und auch keine Maßnahmen ergriffen wurden, dass sich die Adern nicht berühren können. Ich habe mal 2 Detail-Fotos angefügt.

Gast so dachte ich dies in meinem begrenzten physikalischen Verständnis auch. Die 24V werden bis zu 600 / 1000 mal je Sekunde an und aus geschalten, so verstehe ich zumindest die 600 / 1000 Hz PWM Frequenz im LED Controller von MDT. Damit sollte sich nicht einfach nur ein Magnetfeld wie um jeden gleichstromdurchflossenen Leiter bilden, sondern sich dieses im Takt der PWM Freqenz aufbauen und zusammenbrechen. Es kommt zwar nicht zur Umpolung des Magnetfeldes wie beim Wechselstrom, jedoch erfolgt die Induktion ja nicht durch das Magnetfeld an sich sondern durch die Veränderung des Feldes. Nun weiß ich nur nicht, ob die Stärke des Magnetfeldes und damit der Induktion eher mit der Änderrungsrate des Feldes, der Spannung oder der Stromstärke korelliert. Nicht, dass die Einflüsse sogar stärker sind als die eines 230V durchflossenen Leiters mit vergleichsweise geringen Strömen?

Und in welcher Größenordnung könnte es zu Induktivitäten in meinen parallel und gebündelt geführten, ungeschirmten Kabeln (inerhalb des Schaltschrankes als Einzeladern mit wohl 1,5 mm² geführten) der Binäreingänge für die Reedkontakte der Fenster kommen könnte. Zumindest einer der Reed-Kontakte, der nach Aussage des Elektrikers bei Inbetriebnahme i.O. war und den ich nun erst in meine Parametrierung eingebunden habe, liefert kein Signal.

Danke für eure Unterstützung!