Zeigt her eure Verteilungen ;)

[willisurf]

micwit Die Antwort ist aus guten Grund so kurz. Jegliche weitere Diskussion/Nachfrage gehört in einen eigenen Thread, da hier OT und Du hast gerade das Pech, das wir gerade eine längere OT Diskussion hatten.
P.S. Auf diesen Hinweis ist keine Antwort nötig.

[vento66]

darf man die 230V-BM im Schaltschrank ohne FI, aber mit LS anfahren?

JA

[micwit]

Hallo KNX-Gemeinde,

habe eine Frage bzgl. der Absicherung von KNX-Systemgeräten aber auch LED-Netzteilen und anderen Hausautomations-Betriebsmittel, die mit 230V versorgt werden müssen. Oft sehe ich hier die Systemgeräte/230V-BM über eine FI/LS-Kombination abgesichert.

Ich kenne die Vorschrift, dass alle Endstromkreise (bis 32A) und 230V-Lichtstromkreise laut VDE 0100-410:2018-10 mit FI aufgrund der Laienbedienbarkeit ausgerüstet sein müssen.

In vielen Schaltschränken sehe ich, dass vor der KNX-SV, LED-Netzteilen und anderen 230V-BMs ein FI/LS verbaut wird. Ist das notwendig/vorgeschrieben?

Hintergrund der Frage: FI verringert die Anlagenverfügbarkeit der Anlage und Kostet Geld - beides zum Nutzen des Personenschutzes. Ich komme noch aus der Zeit als die Gefrierschränke bewusst ohne FI angeschlossen wurde, um Fehlauslösungen von FI die zum Verlust des gesamten Inhalts des Essens führen könnte auszuschließen.

Im Schaltschrank sind wir ja im Bereich der EFK und im Schrank gibt es bereits Zuleitungen vor den FIs , die naturgemäß ohne FI-Absicherung durch den Schrank geführt werden. Die Systemgeräte nur über LS abgesichert anzufahren erhöht das Risiko für die EFK daher nur inkrementell (oder übersehe ich hier etwas?).

Meine Frage: darf man die 230V-BM im Schaltschrank ohne FI, aber mit LS anfahren? Falls nein, welche Vorschrift regelt das?

Zusammengefasst, wären die Vorteile ohne FI/LS im Schaltschrank:
- Kostenabsenkung
- Platzeinsparung
- höhere Verfügbarkeit von systemrelevanten BMs gegenüber FI-Fehlauslösungen
- nur inkrementell erhöhtes Gefahrenpotenzial für EFK bzw. Brandschutz

Schon mal Danke für euer Antworten!

P.S.: Der WR der PV-Anlage wird oftmals auch nur über LS angefahren und falls mit RCD dann meist >100mA aufgrund des Brandschutzes.

Freundliche Grüße
micwit

[livingpure]

Nur da ich lieber Weißwein trinke

[concept]

ich weiss, du hältst nur sein bier

[livingpure]

Zur Sicherheit, das ist nicht mein Kunstwerk, sondern der vorbildliche Verteiler von xrk aus Antwort 3041

[concept]

XRK: „hold my beer“

das ist voll übertrieben schön!

[BlackDevil]

Das habe ich mir schon gedacht ... ich habe in einem Projekt gerade das gleiche Problem und meine erste Anlaufstelle war auch Traco (klar ), aber die Serie habe ich nicht gefunden ... ich bin dann bei Mean Well SD-100C-12 hängen geblieben. Nächstes mal, das Traco ist gerade auch nicht lieferbar...


Danke!

[knxodernix]

Wenn ich meinen Elektriker das so ausführen lasse, muss ich erst ein Haus verkaufen um mir so einen ordentlichen Verteilerschrank zu leisten zu können.

[xrk]

Danke für die positive Rückmeldungen!

Was hast du da von Traco drin? Das weckt für mich die meiste Neugierde ^^

Ein Bauteil benötigte max. 12 VDC und ich habe durchgängig nur 24 VDC Netzteile, daher habe ich mich für den Traco DC/DC Wandler (TMDC 20-2412) entschieden statt eine weitere Schaltnetzteil, dass weitere kapazitive Last beim Einschalten verursacht.

[ets3-user]

Leute sperrt die Kinder weg, da war gerade ein verteilerporno zu sehen…

[whosnext]

XRK: „hold my beer“

Kein Grund zur Neide, kein Grund zur Neide, kein Grund zur Neide, KEIN GRUND ZUR NEIDE - mist funktioniert nicht.....

[BlackDevil]

Was hast du da von Traco drin? Das weckt für mich die meiste Neugierde ^^

[livingpure]

Ich mein man wird sich ja kaum nochmal so eine Kabelabfang schiene gönnen nochmal über der zweitobersten Hutschiene.

XRK: „hold my beer“

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[Hubertus81]

Ja genau, aber den Schrank sollte man sowieso -auch im Bereich der Reihenklemmen- mit etwas Luft planen.
Kinderarbeit ist ja verboten und die Reihenklemmen dann in einem Feld wo sonst drei Hutschienen vorgesehen sind, nur in zwei Reihen + Kabelabfangschiene zu planen lässt dann ein vernünftiges Arbeiten zu.

Naja ich behaupte aber mal den Kabelabfang außenhalb zu machen hat vorallem den Vorteil dass er dir dann im Schrank den Platz nicht mehr weg nimmt.
Obendrein ist es einfacher so eine Schiene einfach an der nackten Wand anzubringen als durch den Schrank zu bohren weil Herstellerseitig ggf nix vorgesehen ist für Kabelabfang.
Das mit dem Platz oben im Schrank wo die Kabel reinkommen kann ich 100% bestätigen, aber durch einen Kabelabfang mir da ein Teil des Platzes wieder direkt zu verbauen finde ich mitunter ein wenig kontroproduktiv.

Ich persönlich sehe halt auch bei den aufgelegten Adern immer etwas Reserve vor um zur Not mit den Adern auch ne Schiene tiefer noch zu können oder weiter nach links oder weiter nach rechts. Dadurch hat man schon ne kleine Schlaufe die ja ebenfalls etwas Platz beansprucht.
Es sei denn du planst mit DEUTLICH mehr Platz über der obersten Reihenklemme wo die Klemmen sitzen. Würde vllt Sinn ergeben wenn man es „sauber“ haben will zB Kabelkanal endet bündig überm Schrank und so.

Bei dem zitiersten Bild muss man aber auch anmerken dass ja nur die oberste Schiene voll mit Reihenklemmen ist. Wäre darunter auch noch eine würde das so einfach nicht mehr gehen. Ich mein man wird sich ja kaum nochmal so eine Kabelabfang schiene gönnen nochmal über der zweitobersten Hutschiene.