Zeigt her eure Verteilungen ;)

[livingpure]

Ich habe das mal von Lars Rosen so gehört

Also, meiner Meinung nach, wäre es falsch, da du Fremdpotential in die doppelte Isolierung einbringst und somit eine Schutzartenverletzung begehst. Auch wenn es isoliert ist, besteht hier nicht die geforderte doppelte isolierung....

ABER, den PE einfach ablegen in der UV dürfe auch wiederrum Normativ nicht korrekt sein, den dort wo eine GN/GE Leitung im Kabel ist, muss diese auch mit dem PE verbunden sein.

das lasse ich euch zwei ausdiskutieren, ihr kennt die Normen besser

[larsrosen]

Was mir spontan auffällt: mit einem NYM für 24V macht dir der PE Probleme, wenn du komplett normkonform bleiben möchtest

iGude,

warum?
Der PE darf nur im SELV Gerät nicht aufgelegt werden. Solange beide Isolationen der Spannungskategorie für 230v entsprechend ist es okay den PE mitzuführen.
Der Körper des SELV Gerätes darf nicht mit Erde in Berührung kommen!

Siehe VDE 0100-410 Abs. 414.4.4

[gbglace]

falsch bleibt falsch egal ob weniger falsch als was anderes.

[barontigger]

Ist deutlich besser hier als manch andere Diskussion wie zB etwas weiter oben zu irgendwelchen unterschiedlichen Tarifen über 10 Beiträge.

[livingpure]

Was mir spontan auffällt: mit einem NYM für 24V macht dir der PE Probleme, wenn du komplett normkonform bleiben möchtest

[traxanos]

KNX Einsteiger hätte ich vermutet. Da ist man gnädiger Aber beides passt. Und hier dann die Fotos. Das ist was hier alle interessiert Bilder Bilder Bilder

[ktmsmc690r]

Dachte ist ein ganz guter platz hier, da es ja auch um das Zeigen eines Verteilers geht, letztlich in der Anfangsplanung. Und das hier ist ein sehr guter einstiegspunkt (war es zumindest für mich), zur DIY Planung. Deshalb dachte ich passt ganz gut. Aufjeden fall Besser als 30% der restlichen posts hier...

Gerne mach ich einen seperaten Thread und werde diesen weiter füllen um dem ein oder anderen helfen zu können.

Wo ist der beste Platz? Gebäudetechnik ohne KNX oder KNX Einsteiger? Oder doch KNX EIB Forum?

[traxanos]

Find ich auch. Kann das nicht ein Mod in einen extra Thread rausschneiden?Und nach der Umsetzung kann der Autor ja mal Fotos wieder hier einladen

[gbglace]

Ja kannst das nicht in einen anderen eigenen Thread machen? So nach dem Motto Wie geht man eine Verteilerplanung an?

[ewfwd]

Stichwort liegt auf zeigen. Hier gehts um Fotos von Verteilungen

[ktmsmc690r]

EDIT:
Hier geht es weiter: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...rteilerschrank



Hallo Zusammen,

nach Monaten des lurkens, unzähliger Literatur und youtube videos, nimmt nun auch meine Planung form an. Um küftigen DIYlern das leben etwas zu erleichtern hier meine Schritte zur Planung. Hoffe ich kann damit anderen helfen. Weiter geht es dann bald mit dem Aufbau und der Verdrahtung, ich werde berichten!

Kritik natürlich immer gerne her damit.

Allgemein:
EFH, Holsständerhaus, keine abgehängte decke, 165m² Wohnfläche, große Doppelgarage, kein Keller. 11 Netzwerdosen (doppel), 102 Steckdosen, 10 Tastsensoren, 20 BWM/PM (innen).
Zu mir: Ausbilung zum Elektroniker für Geräte & Systeme (vor ca. 10 Jahren), Dann Elektrotechnik Studiert und hauptsächlich im Bereich PCB Entwicklung, Embedded Software, etc. gearbeitet. Sehr (bis Gar Keine) Schnittmenge mit Elektroinstallationen. Viel geholfen hat mir youtube und dieses Forum (vorallem auch ein besonders danke an deine Videos kbabioch hoffe es geht bald weiter ).

Zählerschrank vom Elektriker (Hager, 3f (1x EHZ feld für bis zu 2 Zähler, 1x Irgend ein Fernmeldegerät was wohl gebraucht wird, 1x APZ + Verteilung). Hier soll quasi nichts reinkommen. Reserve für E-Auto, PV, etc.
Daneben kommt ein großer Verteiler von Hager FP04SN2, welcher von mir bestückt und verdrahtet wird. Alles weitere bezieht sich nur auf diesen schrank.
Netzwerkschrank 19" separat, muss noch geplant werden.

Ausbau Hager:
Grundlegend habe ich das ganze mit HagerCAD geplant.

UniversN Verteilerschrank 1.4 * 1.05	Hager	FP04SN2	1
UniversN Hutschinen 3 Felder	Hager	UD32B1	2
UniversN Hutschinen 2 Felder	Hager	UD22B1	3
UniversN Montageplatte multimedia(Meanwell) 2 Felder	Hager	UD22M1	1
UniversN Reihenklemmenschiene	Hager	UD32A1	2
UniversN Tragschienen (2stück)	Hager	UN10A	2

Sicherungsautomaten, etc.:
Anfangs wollte ich hier Hager nehmen, auch aufgrund der integration mit HagerCAD. Habe mich am ende dann aber doch gegen Hager und für ABB entschieden. Preislich etwas günstiger, aber nicht ausschlaggebend. Für mich die Hauptgründe für ABB:

1. Phasenschiene liegt HINTER den Leitungen zum anschließen (übersichtlicher)
2. 4Polige FI Automaten haben 2 Anschlüsse, zum einfachen durchverdrahten mit 10mm² (Hauptgrund)
3. QC von Hager für die Phasenschienen ist für mich jetzt nicht wirklich ein großes argument. Ob ich jetzt 100 Schrauben mehr anziehe ist kein Weltuntergang für mich.

Hier die Produkte:

Phasenschiene	ABB	PS3/12FI	6
Phasenschiene FILS	ABB	PS2/12	1
Phasenschiene Abdeckung	ABB	SZ-BSK	20
FI 40A 4Pol	ABB	F204A-40/0,03	6
LS B25 (Wärmepumpe)	ABB	S201-B25	1
B16 3 Polig	ABB	S203s-B16	3
B16	ABB	S201s-B16	22
FI/LS B10	ABB	DS201A-B10/0,03	5
B10	ABB	S201s-B10	11
B6	ABB	S201s-B6	1

Reihenklemmen: Wago Topjob S oder Phoenix?
Hauptsächlich aufgrund der Verfügbarkeit ist die Entscheidung zu Phoenix gefallen. Ganz glücklich war ich mit beiden nicht. Was mir hier leider fehlt ist eine PE L NT klemme, mit zusätzlichem Verteilerseitigem N Anschluss, damit ich mir eine zusätzliche NT Klemme für den ein oder anderen Dimmaktor sparen kann.
Meine Verwendeten Klemmen (inkl. Stückzahlen):

PTI 2,5 L NT PE	94
PTI 2,5 L L	110
PTI 2,5 PE L L	25	Für 24V LEDs. Alles TW mit 5x1.5 NYM angefahren. Plan ist 1 Ader WW, 1 Ader CW und 2 Adern zusammen für 24V. PE unbenutzt. Dafür dann einmal PE L L und einmal L L pro LED streifen. Ziemlich geil wär hier eigentlich auch die L NT PE klemme zu verwenden, und die N Sammelschiene als 24V Verteilung des Netzteils zu nutzen. Aber dann würdet ihr mich höchstwahrscheinlich lynchen, weshalb ich das besser unterlassen habe.
PTI 16-NLS-FI BU	15	Endhalter und FI einspeisung
AB-PTI/3	12
Clipfix 35-5	26
PTN 2,5	8	Für den N der Dimmaktoren
PTTBS 1,5/S-KNX	19	KNX klemmen
D-PTTBS 1,5/S-KNX	1
PTTBS 1,5/S	10	Binäreingänge (habe nur 2 Fensterkontakte, und ein paar für Spielereien)
D-PTTBS 1,5/S	1
PT 4-FSI/F-LED 24	5	Sicherung für 24V, allerdings nur 4 Stripes separat abgesichert, da diese mit 0.5mm² aufgrund der Platzverhältnise im Installationsbereich angefahren werden. Die Restlichen LEDs werden alle mit min. 1.5mm² angefahren. Die können den Kurzschlussstrom der Netzteile ab.
PT 16-TWIN N	3	Für die Einspeisung, kommend vom Zählerschrank --> Habe mich hier für die TWIN entschieden, dass ich nicht alle 6 FI Schalter durchschleifen muss, sondern nur jeweils 3.
PT 16-TWIN N BU	1	Für die Einspeisung, kommend vom Zählerschrank ^
PT 16-TWIN N PE	1	Für die Einspeisung, kommend vom Zählerschrank ^
D-PT 16-TWIN N	1	Deckel
PTI 16/S-PE	6
D-PTI 16/S	6
PT 2,5-QUATTRO	25	Für die Verteilung der 230V, 24V und GND der Meanwells (natürlich getrennt voneinander)
D-ST 2,5-QUATTRO	10
PT 2,5-QUATTRO-PE	1	Für die Verteilung der 230V, der Meanwells
D-PTI/3	6	Deckel für die Klemmen oben (PTI 2.5..)

Außerdem noch ein paar Steckbrücken
FBS 4-5
FBS 2-5
FBS 3-5

Die Planung der Belegung habe ich komplett in Excel gemacht. Kann hier heruntergeladen werden: https://file.io/YWCYbx8rzqzE
Ich habe es leider nicht geschaft, das .xlsx direkt im Forum hochzuladen.



KNX Komponenten:

8 Fach Jalousieaktor	2	MDT	jal-0810m.02
4 Fach Dimmaktor	3	MDT	AKD-0401.02
2 Fach Dimmaktor	0	MDT	AKD-0201.02
24 Fach Schaltaktor	1	MDT	AKS-2416.03
4 Fach LED 4A (schlafen + Bad)	1	MDT	AKD-0424R.02
4 Fach LED 2A	7	MDT	AKD-0424R2.02
8 Fach (gibt es auch als ,4,16,32)	1	MDT	BE08000.02
6 Fach Schalter	10	BJE	SBS/U6.0.11-885
IP Gateway	1	MDT	SCN-IP000.03
Bus Spannung 640mA	1	MW	KNX-20E-640
Bus Spannung Platzhalter	1
Linienkoppler	1

Hier fehlen noch ein paar Komponenten. BWM/PM zum beispiel noch komplett offen. Nur die Anzahl und Positionen sind geplant.

Die Planung:
Angefangen in HagerCAD, aber ab nur bis zum Zeitpunkt der Reihenklemmen. Da es mir bei HagerCAD an flexibilität/Verständnis gefehlt hat, bzw. der Aufwand zu groß war, habe ich nachdem die Grundlegende Planung stand, in Excel gewechselt. Hier habe ich alle Zuleitungen zum Verteilerschrank gelistet und die genauen klemmen definiert. Auch wie es dann im Schrank auf die Sicherungen weiter geht.


24V Netzteile & Träger:
Hochprofessioneller Plan (orange sind maße). Das ganze wird auf dem UD22M1 von Hager montiert. Netzteile werden wahrscheinlich die 320Watt Version
24V Träger.png

Planung der 2 Hutschienen:
Ich will von einem FI/LS an die 230V Hutschiene und von hieraus an die 3 Meanwells verteilen. Dann von jedem MW mit den 24V an einen Block auf der 24V Hutschiene. Hier nach Notwendigkeit brücken und dann an die Reihenklemmen oben im schrank, bzw. LED Dimmaktoren.
24V Hutschiene.png

Schaltschrank Planung Komponenten GROB:
Hier die Ausbauplanung des Schranks. Bisher nur grob um abzuschätzen ob mir der Platz reicht oder was für einen Schrank ich nehme. Ist denke ich noch nicht ideal aufgeteilt:
Schaltschrank.png

Ich denke aber hier sieht man dass noch einiges an Reserve frei ist. Einiges ist mit eingeplant aber noch ohne konkrete Komponenten (e.g. Türöffnern, Homeserver, Gartenbewässerung, weitere Linien, LEDstreifen KiZi, PV, Eauto, ...)

Verwendete Installationsmaterialen für das gesamte Haus (geplant):

NYM-J 5x1.5mm²			1030
NYM-J 5x2.5mm²			172
NYM-J 3x1.5mm²			70
NYM-J 3x4mm²			15
Ölflex Classic 110 3G0.5mm2 LED	Lapp	1119753	35
JY(ST)Y2x2x0.8 - Fensterkontakt (grau!)			60
JY(ST)-Y 2x2 x 0,8 -EIB (Grün) - KNX			300
CAT7 Twin Leitung			250
M25 Leerrohr fby-el-f 25	Fränkische	262 10 025	1524
M20 Leerrohr fby-el-f 20	Fränkische	262 10 020	477
Muffe M25 Leerrohr SMSKu-EZF 25	Fränkische	259 50 025
Muffe M20 Leerrohr SMSKu-EZF 20	Fränkische	259 50 020
Holwanddose Tief (ca.60mm) - 68mm	F-TRONIC	E870	175
HW Elektronikdose E5000	F-TRONIC	E5000	10
Wandanschlussdose Weiß	Kaiser	9248-77	20
Deckel	Kaiser	1158-90	30

Wagoklemmen 3er Compact	Wago	2273-203	400
Wagoklemmen 5er Compact	Wago	2273-205	100
Wago 221 - 4mm2 5er	Wago	221-415	20

Leitungen und Installationsmaterial geplant für den Verteilerschrank (H05V-K oder H07V-K):

10mm² Hellblau			15
10mm² Schwarz			20
10mm² PE (grünGelb)			10
4mm² hellblau			5
4mm² schwarz			5
2.5mm² Hellblau (N) - 100m			1
2.5mm² Schwarz (L) - 100m			1
1.5mm2 rot (24+ )			100
1.5mm2 dunkelblau (24-)			100
1.5mm2 lila (binär EG)			15
1.5mm2 grau (Jalousie)			50

Alles in allem, plane ich etwa 15k€ Materialkosten + Elektriker für Abnahme + Zählerschrank ~3.500€.
Bin gerade dabei alles zu bestellen.



Edit:
Außerdem Plane ich eine OBO Schiene zum abfangen der Leitungen über und neben dem Schrank
C- Profil 17mm Stahl verzinkt
Bei den Schellen bin ich mir noch unschlüssig, welche und wie viele. Werde mal folgende zum testen bestellen:

Obo Bügelschelle 22mm 2 Hoch	OBO	2056 2 22 FT	1
Obo Bügelschelle 16mm 2 Hoch	OBO	2056 2 16 FT	1
Obo Bügelschelle 22mm 1Hoch	OBO	2056 22 FT	1
Obo Bügelschelle 22mm 3Hoch	OBO	2056 3 22 FT	1
Obo Bügelschelle 28mm 1Hoch	OBO	2056 28 FT	1
Obo Bügelschelle 52mm 2Hoch	OBO	2056 2 52 FT	1

Hoffe ich kann dem ein oder anderen damit helfen!

[vento66]

Jetzt wirds aber arg OT, wollt ihr nicht einen neuen Thread aufmachen?

[McKenna]

Warum?

Das eine schließt das andere nicht aus.

Das mag richtig sein! Mein Problem ist nur folgendes:
Anbieter 1 und 2 unterstützen mich nicht beim Power toheat Messkonzept. Und Anbieter 1 wird Dezember gewechselt.

Aktuell habe ich zwei Zähler (Haus und WP ) je a 4000kwh ca. die Ersparnis zwischen den beiden beträgt 3Cent. Dazu kommt noch die Grundgebühr.
ich will es als Experiment sehen.

Meine PV Anlage soll 28,75 kwp groß werden ( falls irgendwann mal Material kommt…. Falls …Batterie erst nächstes Jahr … vielleicht 36 oder 48kwh - weis i no ned… vielleicht auch weniger oder 0..

Dazu habe ich drei WR geplant mit Feature Notstrom (SH10RT) . Ich möchte meine Heizung auf Notstrom hängen und das ist einer der Gründe auf den Zähler zu verzichten - weil ich sonst keine andere Möglichkeit sehe das mit Notstrom und zwei Zähler mit Powertoheat hinzubekommen .

EAuto ist mir nicht so wichtig- mein eMTB ist mir da wichtiger…aber gut die paar Watt😅

[Stanzman]

Ist eigentlich bisher aufgefallen, dass zwischen den Schmelzsicherungen und der N-Schiene eine blanke braune Ader herausschaut? Da wäre es zumindest besser wenn eine Wagoklemme drauf wäre.
Und ob man statt den 3-Punkt Befestigungen auch eHZ verwenden kann, gibt der Netzbetreiber in den TABs vor. Zumindest mein Netzbetreiber schreibt 3-Punkt Befestigungen vor. Außerdem verbietet meinem Netzbetreiber es Leitungen durch das APZ Feld zu legen, die nicht im APZ Feld angeschlossen werden. Das hängt aber auch wieder von der TAB ab, kann auch sein das es hier zulässig ist.

[livingpure]

Bei mir kommen da noch 60-130€ für das Smart Meter drauf. (bisher nicht, wurde aber bereits angekündigt, dass die demnächst installiert werden und ich dem nicht widersprechen kann)

Als ich das damals überlegt habe waren es 120€ (Smart Meter) + 120€ (Grundgebühr), würde sich dann ab 4000kWh bei 6ct Ersparnis rechnen, wobei bei einem WP Zähler hinzukommt, dass die WP u.U. größer ausgelegt werden muss.

Vielleicht sollte man stattdessen mal flexible (und dann auch wirklich günstigere) Tarife einführen. Dann kann man auf zusätzliche Zähler verzichten und spart trotzdem, indem man zu günstigen Zeiten lädt.

wird aber wohl OT