Würde auch beim nächsten Schrank 3 Reihen für Klemmen vorsehen. Umbau ist aber keine Option mehr.
Denke auch das es an den erwähnten MDT Geräten und nicht an den Hutschine liegt. Die haben auf keine der ABB Schienen gepasst und sitzen auch auf den neuen sehr stramm. Mit den anderen REG hatte ich keine Probleme.
Auch die ZX21 und ZX22 haben keine Löcher für die Drahthalter.
Zur Farbe: Auch Voltus verwendet in ihren Blogs Hellblau für N und Dunkelblau für 24V.
Vielleicht nicht Normgerecht aber auch nicht ganz weit weg von der Praxis.
https://www.voltus.de/blog/phoenix-r...nen-und-typen/
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Seit 2003 - leider - da wurde, m.M.n. nicht wirklich mitgedacht, da dunkelblau/dunkelblau-weiß idR für DC-Kreise Verwendung findet.Zitat von BlackDevil Beitrag anzeigendie Farbe für N ist eigentlich DBL - Dunkelblau RAL5010
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Ich kann nicht mehr anders, jetzt mehr Text ...
Also wurde hier nicht nach Sachverstand sondern nach Optik geplant
Beim Neutralleiter ergibt sich die Farbe automatisch. Normativ gefordert ist ‚blau‘. Normativ festgelegt für die Aderkennzeichnung sind blau, dunkelblau, hellblau und ich meine aquamarin. Diese Farben finden sich bei den Aderherstellern wieder und da ist ‚blau‘ RAL5010. Hellblau wie hier im Bild ist normativ gesehen der PE in der Schweiz.
Ich baue fast ausschließlich mit ABB und hatte noch keine Hutschiene bei denen REG Geräte nicht gepasst haben. Die heißen nicht ohne Grund DIN Schiene.
Die hier für die Reihenklemmen verwendeten Isolierstücke ZK90P2 sind für die DIN Schienen ZX21 und ZX22 gedacht, die sind 35x7,5 und für die Kleinverteiler U/TU/UL gedacht. Damit baut man aber keinen Systemschrank, dafür gibt es die Comfortline Schränke mit der passenden Tiefe. Ich würde nicht unter 215mm bzw 275mm gehen. Entweder als Axy Zählerschrank (muss keinen Zähler beinhalten) oder die TwinLine.
Die ZK90 werden zwei Löcher unterhalb der Abdeckungshalter montiert, dann klappt es auch mit den zwei Schrauben. Steht so auch in der Anleitung. Aber wahrscheinlich gefällt das dann optisch nicht....
Es gibt Third Party Kabelsammelhalter, ja. Die braucht es aber tatsächlich nicht wenn man im System bleibt und bekommt man privat auch nicht.
Insgesamt hat man als „Hersteller einer Schaltgerätekombination“, der du hier bist, ein leichtes Leben, solange man nur Typgeprüfte oder indiskutable Dinge einbaut. Gegen ein passend montiertes Blech wird niemand etwas sagen, das meine ich. Aber „weil‘s nicht gefällt“ „wild zu würfeln“ is nich.
Phoenix bietet im Sortiment alles an was man braucht. Entweder man nimmt die PTI16 NLS FI BU beidseitig, mit oder ohne Kontakt, oder eben die anderen Halter. Siehe https://dam-mdc.phoenixcontact.com/a...YyMTE0OTc5Ny4w Seite 20.
Wenn der Platz für die Reihenklemmen nicht ausreicht und man irgendwie Platz schaffen muss ist die Planung schon Käse. Dann braucht es einfach mehr Reihen Reihenklemmen. Die CombiLine Module gibt es bis 3 Felder abgesenkt und durchgehend ... mit den hier verwendeten Isolierhaltern gibt es die bis zwei Felder.
Bevor jetzt mecker kommt mehr als ein Feld wäre nicht gegangen weil da die EDF Schiene im Weg ist: das ist ein MontageGERÜSTsystem, da kann man die wildesten Dinge mit bauen
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Poenix hat für die Sammelschiene auch schmale Auflageböcke (2mm) und gibt vor, dass diese alle 20cm zu setzen sind. Die Seite bei denen funktioniert momentan nicht richtig, ich erhalte andauernd Error 404. Auflagebock AB-PTI...
Kann man sich auch mal anschauen, wenn man in der Region umbaut.
Über 20cm kommt man aber wohl kaum, wenn man immer 12TE einzeln nutzt. Da kann man auch gut rechts auch eine Einspeisung verwenden und zum nächsten Block durch verdrahten. Finde ich persönlich besser als die Schiene durchgehen zu lassen und zu isolieren.Zuletzt geändert von Marino; 16.05.2021, 07:46.
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Vielen Dank für die Zahlreichen Rückmeldungen.
Bei den N-Einspeise und Auflageblöcke sind laut Phoenix Enthalter integriert. Im linken Bereich muss ich aber noch welche setzten und etwas umsortieren.
N-Schiene wird nach Installation gekürzt.
Die PE Beschriftung hätte ich wohl vergessen. Werde ich aber jetzt aufkleben. Danke für den Hinweis.
Bei der Farbe lese ich immer wieder Unterschiedliche Angaben ohne hier wirkliche Vorschriften zu finden. Die PTI Einspeiseklemmen und auch die Verteilerklemmen sind hellblau. Somit passen meiner Meinung nach auch gut die Hellblauen N Leitungen dazu.
Augenkrebs bei den Einzeladern stimm ich voll zu. Stört mich auch am meisten an meinem Schrank, insbesondere wenn man die Meisterwerke hier im Forum sieht. Bekomme es aber selber leider nicht besser hin.
Nicht orginal ABB Hutschiene. Im Klemmenbereich musste ich 35x7,5mm verwenden um unterhalb der Abdeckung zu bleiben. Hier habe ich von ABB keine mit den Löchern gefunden. Im unteren Bereich musste ich die Hutschiene austauschen, da ich einige MDT Komponenten (Jalousie und Schaltaktoren) trotz Gewalt nicht auf die Hutschine bekommen habe. Die ABB Schiene ist etwas dicker.
Bei abgesenkten hutschiene hätte ich 8 PTI Klemmen pro Feld verloren. Absenkung + PE Einspeisung.
Drahthalter werden bestellt. Gibt es noch schöne Universal Alternativen zu der Abb Variante? Insbesondere da ich ja nicht überall die orginal Schiene habe.
Die fehlenden Schrauben stören mich. Da ich aber sonst keine pti Kemmen oberhalb montieren könnte und ich in der aktuellen Hutschiene kaum Reserve habe. Werde ich hier wohl dabei bleiben.
Was spricht konkret gegen die N-Brücken an den Dimmern? Ich könnte noch mit überschaubaren Aufwand das N-potential von den oberen Verteilerklemmen runterziehen. Sehe aber keinen Vorteil dabei.
Die Fotos sind verdreht😔
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Zitat von livingpure Beitrag anzeigenIch seh schon, war wirklich nur meine Laienmeinung und ich kann noch einiges lernen
merke: ein perfekter verteiler wurde hier noch nie gezeigt!
weil so perfekt, dass hier alle im knx-unzufriedenen-forum zufrieden sind, ist unmöglich
edit: frag mich gerade: ist der verteiler nach links herum hingefallen oder sind die fotos verdreht?Zuletzt geändert von concept; 16.05.2021, 06:23.
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Ich seh schon, war wirklich nur meine Laienmeinung und ich kann noch einiges lernen
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In Seiner Liste bekannter Mängel steht nichts von fehlenden Endklammern und N-Auflageblöcken und bei einigen scheint mir dann die Hutschiene auch reichlich voll werden. Könnte dann passieren das er dann mehr umsortieren muss, um das noch unterzubringen.Zitat von livingpure Beitrag anzeigenNachdem er erwähnt hat, dass das noch geändert wird,
Da er auch keine abgesenkten Hutschienen hat, muss er mal sehen ob die durchgehenden Hutschienen da überhaupt was bringen, denn die Abdeckungen haben zwischen den Feldern im Rahmen einen cm weniger Höhe als auf der Fläche.
Die überlangen Sammelschienen sind da dann wahrscheinlich nicht mal als Platzreserve sinnvoll weil eh kein Platz zum erweitern.
Warum das dann auch Langloch-Hutschienen und nicht die ABB-Schienen geworden sind, damit er da die Kabelsammler vernünftig verwenden könnte weis sicher auch nur er.
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Nachdem er erwähnt hat, dass das noch geändert wird, sehe ich das jetzt nicht als Mangel an. (Edit: ich meinte die N-Schienen-Abdeckung, realisiere aber gerade, dass du auch die überstehende Schiene meinst)
Die überstehende N-Schiene habe ich vorher nicht gesehen, ich hoffe die wird aber noch entfernt...
Und die fehlenden Schrauben würden mich auch stören.
Trotzdem, da habe ich auch von Elektrikern schon deutlich schlimmeres gesehen.
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Den Reihenklemmen fehlen bis auf einem Block Endklemmenhalter. Das entspricht so nicht den Herstellervorgaben also mangelhaft,Zitat von livingpure Beitrag anzeigenein ohne wirkliche Mängel aufgebauter Schrank.
Warum so eine N-Schiene überhaupt und dann noch blank aus den Reihenklemmen rausragen muss verstehe ich auch nicht.
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Die N-Brücken an den Dimmern würde ich überdenken, die PE Kennzeichnung muss sein und die Farbe für N ist eigentlich DBL - Dunkelblau RAL5010
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trotzdem doch, zumindest aus meiner Laiensicht, ein ohne wirkliche Mängel aufgebauter Schrank. Ich geh mal davon aus, dass die dünnen Drähte und die Wagos Links die temporäre Zuleitung sind.Zitat von Janncsi Beitrag anzeigenBEi den einzelnen Adern kriege ich dagegen Augenkrebs.
Die PE Schiene könnte man noch kennzeichnen.
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Trotzdem muss man mal die echt gut umgesetzten KNX-Verbindungen erwähnen. Ordentlich mit Schrumpfschlauch und schön gerade verlegt
BEi den einzelnen Adern kriege ich dagegen Augenkrebs...
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Kabelbinder sind meiner Meinung nach ein No-Go. Wenn die Schrauben nicht passen, gehören die Halter nicht zur EDF Schiene oder sind falsch positioniert
Warum du keine Schienen mit Absenkhalter genommen hast ist mir ein Rätsel. Die Kabelklammern sind praktisch und sollten zumindest für die steigenden Adern genommen werden. Wenn mich nicht alles täuscht fehlen für die Sammelschienen die Halteblöcke am Ende, bei dir müssten es die Stützer sein die da am Ende drin sind. Da ist ein kleiner Block Klemmen am Rand bei dem eine Sammelschiene - warum auch immer - Verwendung fand die ungestützt und nicht abgedeckt herausragt. Links geht der Schrank außerhalb vom Foto weiter 
Das sehe ich spontan.
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Bei den ersten vier Feldern ist eine durchgehende Hutschiene verbaut. Somit sollte 1xPE ausreichen.
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