Zeigt her eure Verteilungen ;)

[Coma40]

Zeig mal bitte ein Bild von den Isolierstücken die du meinst.

[mistaburns]

Wenn sich ein Eli in seiner Freizeit zu Hause spielen und verkünstelt und jede Ader einzeln abküsst und beim Namen kennt ... ist das schon OK. Wer in der zu bezahlenden Welt - vor allem als Privatmann - sich auf derlei Spielereien einlässt hat so viel Euronen auf der Bank das es eh egal ist oder eben dann keine mehr. Ein nüchterner Blick sagt mir nach langer Bauzeit nur, dass es dem Grunde nach immer so ist, dass derjenige der was einbaut grundsätzlich mal nur auf sich und seine Bedürfnisse schaut. Der Kunde spielt dabei ebenso wenig eine Rolle wie alle anderen Gewerke. Der Heizungsbauer baut die Heizung grundsätzlich so ein das ER möglichst gut an alles kommt - auch wenn dies vielleicht nur 2x in 10 Jahren notwendig ist. Ebenso kann ich mich bei der Elektrik so vergaloppieren das der Schrankaufbau mehr kostet als sämtliche Innereien. Bei guter Planung etwas Reserven zu haben - clever. Sich auf die nächsten 50 Jahre alles offen zu halten . Mir ist ein korrekter Plan lieber wichtiger als 10 verschiedene Farben im Schrank. Aber jedem das seine.

Die Anzahl der Verteilungen in diesem Mammutthread, die einfach mal ein "oh ja, sieht gut aus und funktioniert" bekommen ist ... ja man sollte es wirklich mal zählen. Vermutlich sind es nur die Profis, die aber Masochisten sind oder ahnungslose Hobbyschrauber, die auf Lob hoffen (obgleich elementares und vorgeschriebenes fehlt) die hier Bilder einstellen. Anders kann ich es mir fast nicht erklären .

[ets3-user]

Isolierte Hutschienen kann ich auch keine erkennen und durchverbundene PE-Klemmen wurden hier auch schon mal diskutiert.
Die N Sammelschienen sind auch mit Überlänge und dann ohne fehlende Abdeckung.

obige Auflistung ohne Einstufung Mängel / Hinweis, n

Ist ein klarer Mangel bei SK2

[gbglace]

Hast Das Bild auch als "losen" Anhang, das man da besser rein zoomen kann?

Eine andere Modulaufteilung mit breiteren Hutschienen hätte die Menge an PE-Klemmen reduziert und es müsste oben rechts der eine 230V Block nicht so mit den dünnen Drähtchen kuscheln. Das hätte dann bestimmt für einen reinen SELV bereich im rechten Feld gereicht.

Isolierte Hutschienen kann ich auch keine erkennen und durchverbundene PE-Klemmen wurden hier auch schon mal diskutiert.
Die N Sammelschienen sind auch mit Überlänge und dann ohne fehlende Abdeckung.

Für Beschriftungen gibt es doch so schöne Streifendrucker.

Eine Reihe mehr hätte für einen Ansatz von Platzreserve gesorgt.

Die Zulässigkeit der starren Einzeladern aus einem NYM als Kabelbinder am Traggerüst wage ich auch zu bezweifeln. Das habe ich hier auch noch nicht gesehen. Da gibt es doch eigentlich auch bei Hager im Zubehör Rangierelemente für die Schränke.


obige Auflistung ohne Einstufung Mängel / Hinweis, nur was mir so auffällt und hier im Thread des öfteren diskutiert und angemerkt wird.
Bei einer Umsetzung durch Forumsleser wie Du einer bist, hätte ich gedacht kommen solche Auffälligkeiten nicht bei raus.
Insgesamt scheint mir da Preisdruck den Blick fürs Optimale vernebelt zu haben.

[ets3-user]

Schon mal keine Isolierstücke zwischen Traggerüst und Reihenklemmenschienen...

[Coma40]

0D0EE30A-6444-4947-9410-CEB9A6C52008.jpeg So. Ich bin noch nicht ganz fertig, insbesondere muss ich noch bissl aufräumen und ein paar Einzelne Strippen ziehen (dort wo die Aktoren noch leer sind, ist das Gebäude noch nicht fertig). Aber ich poste mal ein Bild, falls ich was grundlegendes falsch gemacht habe:

[BlackDevil]

Am Ende nähern sich Installationsverteiler immer mehr dem "klassischen Schaltschrank" an, weshalb Schränke bei manchem Eli nach herkömmlicher Installation ausschauen und einfach schief gehen. Da profitieren die Integratoren, Bauherren und Elis dann von Leuten wie Voltus oder in naher Zukunft auch von mir.

Ein Schrank mit KNX ist eher vergleichbar mit einem Steuerschrank mit einer SPS aus der Industrie. Ergo lassen sich da auch manche Dinge adaptieren. Das ist im Grunde auch mein Ansatz, ich versuche viel meiner Erfahrung aus der Industrie in die Planung und Konstruktion einfließen zu lassen. Da gibt es einige tolle Produkte. Am Ende ist es aber so, dass in der Industrie niemand wegen den 0,82€/m meckern wird. Und beim privaten Bauherren fallen die dann in der Gesamtsumme doch auf. Ergo: Litzen.

Dazu kommt, dass es für mich mehr Aufwand bedeutet ein geschirmtes Kabel abzumanteln, den Schirm mit Schrumpfschlauch zu isolieren, alle Adern abzuisolieren und zu crimpen.

Solche Leitungen spielen ihren Vorteil bei SPSen aus, die 1:1 aufgelegt werden sollen. Am besten wie bei Beckhoff, auf einer Seite ein Stecker für die SPS auf der anderen ein Übergabemodul wie das Phoenix 2322281. Da kostet dann aber alleine das Übergabemodul auf dem freien Markt 27€

Edit: wegen der farblichen Kodierung genügt es mMn im Schrank für die Potential- und Signalarten eigene Farben zu haben. Für den Rest gibt es Adermarkierungen, entweder individuell gedruckt oder eben nummeriert. Eine Nummer bei Hellermann kostet 3c+Montage, also vielleicht 5c.

[ewfwd]

Ja mir gings ja darum nur aufzuzeigen dass eben nicht die gesamte Verdrahtung im Verteiler mit Verdrahtungsleitung geschiebt und wenn du sagst so ein buntes Kabel gehört in die Gebäudeinstallation könnte man das eben auch auf die KNX Leitung anwenden die aber viele ebenso für ihren Verteiler hernehmen.
Der Bus ist eher "Steuerung" und damit näher an Binäreingänge für mich als geschaltete Phasen oder sonstige Laststromkreise.
Dass ein 12x1,5 unpraktisch wäre im Verteiler (selbst wenns "flexibel" ist) leuchtet mir ein. Bei Binäreingängen reichen aber selbst 0,34mm² mehr als aus.

In der Installation selbst benutzt man ja auch nicht 1,5 oder 2,5 um Fensterkontakte anzubinden. Von daher irgendwie merkwürdig wieso man schrankintern dann mit einem völlig anderen Kabeltyp weiterverdrahten sollte.
Am Ende bleibt doch eigentlich nur wie 6cast auch schon vermutet eben "Gewohnheit" und/oder weil man Verdrahtungsleitung eben hat und es damit auch funktioniert.
Einfacher zu verlegen finde ich diese "Kabelbäume" mit 1,5/2,5 die daraus resultieren aber nicht wirklich bzw kann das Argument nich so recht nachvollziehen.
Bei ner Elektronikleitung hab ich ne Farbkodierung die ich dann einfach auch beim Auflegen abarbeiten könnte.

Also ich seh da irgendwie fast nur Vorteile

[concept]

Sonstige Bussysteme wie auf RS485 Basis würde man im Verteiler auch nicht mit verdrillten H07V-K umsetzen.

Die Frage bezog sich auf Binäreingänge und nicht auf Busse

[Gast1961]

Wieso verwenden die meisten für Binäreingänge einfache Verdrahtungsleitungen und keine Elektronikleitung (LiYCY)?

Gewohnheit würde ich vermuten. Beim Bau von elektronischen Geräten wird das ja durchaus gemacht und ist schön übersichtlich und strukturiert.

[ewfwd]

So ein buntes Kabel ist eher für die Gebäudeverkabelung

"Buntes" KNX Kabel verwenden die meisten auch IM Verteiler obwohl es für die Gebäudeverkabelung vorgesehen ist. Sonstige Bussysteme wie auf RS485 Basis würde man im Verteiler auch nicht mit verdrillten H07V-K umsetzen.

Plus die einfachere Verlegung von Einzeladern gegenüber jeder Leitung.

Naja das seh ich bisschen anders wenn ich von einem REG Gerät komplett an den Klemmblock muss, ohne Abzweige etc. Obendrein sinds ja auch feindrähtige Litze im LiYCY das sollte vorallem abgemantelt dann flexibler sein als "KNX Leitung".

Aber so wie ich das sehe spricht grundsätzlich nichts dagegen scheint nur "unüblich" zu sein? Schirm würd ich nicht auflegen, Schrumpfschlauch da wo das Kabel abgemantelt ist und auf die Adern dann AEH aufpressen.

[BlackDevil]

1m LiYCY 8x0,5 kosten 2,49€/m
8m H07V-K kosten im 100er pack 1,67€

Plus die einfachere Verlegung von Einzeladern gegenüber jeder Leitung.

Der fehlende Schirm wird bei ordentlichem Aufbau und ordentlicher Verlegung in einem Installationsschrank kein Thema sein.

[concept]

Na ja, die unterschiedlichen Farben braucht man dafür eher nicht, man arbeitet ja nach einem Farbschema. So ein buntes Kabel ist eher für die Gebäudeverkabelung (oder einen Kindergeburtstag)

[ewfwd]

Also sagen wir mal 4fache oder 8fache Länge an H07v-k + das vorhalten von unterschiedlichen Farben plus das ganze dann zu bündeln erscheint mir aber auf den ersten Blick aufwendiger wie auch teurer zu sein als einfach ein 4 oder 8adriges LiYCY. Und die Schirmung bekomm ich dann geschenkt.

[BlackDevil]

Du meinst im Schrank? Die Schirmung ist nicht so notwendig wie in der Industrie und SELV und 230V sind auch getrennt. Farbliche Trennung geht auch mit H07v-k