Zeigt her eure Verteilungen ;)

[gibsonrocker]

Es soll ja auch Normen geben die dem gesunden Menschenverstand folgen, und in diesem Sinne schaudert es mich eben auch wenn ich auf den Bildern hier immer mal so doppelt belegte Klemmen sehe.

Da hast Du vollkommen recht. Jedem halbwegs Ausgebildeten sollte das eigentlich klar sein.

@EinAnfaenger:
Es muss auch nicht immer alles niedergeschrieben sein. Siehe "Stand der Technik" - "Regeln der Technik". So finden manche Dinge erst nach Jahren ihren Weg in eine Norm, obwohl sie schon lange praktiziert werden und ggf. in eigenen Vorschriften eingehalten und umgesetzt werden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Anerka...ln_der_Technik

[gbglace]

Keine Norm im Kopf aber rein mechanisch ist es schon ein Unterschied ob nun eine ordentliche Klemme sauber an einen Leiter / Aderendhülse kontaktiert und das dann von mehreren definierten Stellen aus (Käfig Schraubklemme z.B.), als wenn da zwei Aderendhülsen drinnen stecken die eben recht undefiniert sich untereinander kontaktieren und ggf mit der Zeit verformen und dann lose werden. Und soein über die Zeit Lose werden wird ja umso deutlicher wenn einmal feindrähtige Litze mit einer eindrähtigen Litze in eine Klemme gequetscht wird. Soetwas bekommt man ja nur mit den wenigsten Klemmentypen annähernd formschlüssig kontaktiert ohne zu fest und damit querschnittsändernd zu quetschen.

Es soll ja auch Normen geben die dem gesunden Menschenverstand folgen, und in diesem Sinne schaudert es mich eben auch wenn ich auf den Bildern hier immer mal so doppelt belegte Klemmen sehe.

[mssm]

Die Vorschrift würde mich auch interessieren. Doppelklemmung von unterschiedlichem Material wie -K und -U oder unterschiedl. Querschnitte würde ich eh nicht machen. Aber wie ist es bei identischem Querschnitt? Auch bei 2 identischen Aderendhülsen? Selbst wenn das erlaubt ist, müsste man noch kritischer beim Klemmen sein, dass hier keine Überkreuzung vorliegt oder so.

[EinAnfaenger]

Doppelklemmung unter einer Klemmstelle nicht erlaubt
- Doppelklemmung von H07V-K und H07V-U verboten!!!

Hat zufällig jemand eine DIN/VDE Nr. aus der das hervorgeht?

Habe danach gesucht, aber leider nichts passendes dazu gefunden (oder falsch gesucht...).
Bisher war mein Eli zwar recht kooperativ, aber DIN/VDE sind immer gute Argumente.

Danke.

[WWebber]

vielleicht sowas ähnliches nehmen

https://www.elektro-wandelt.de/Hager...mcs3=04.UD61M1

https://www.obeta.de/artikel/Hager-F...eplatte/J87058

Danke. Die Hager Lochplatten kenne ich eh auch, aber ich hätte gerne solche Platten mit diesen großen Langlöchern. Werde noch weitersuchen - das sind meines Erachtens Berührschutz-Gitter. Ich hab das bei Ballastwiderständen gesehen.

[mssm]

Richtig: Dehn STAK 2x16qmm

Eigentlich sehr praktisch auch für Durchgangs- bzw. V-Verdrahtung von Automaten, die keine 2 Schächte besitzen, wenn man mal 10mm² klemmen muss. Meine 4-Kant Krimpzange kann bis zu 10mm² krimpen, das ginge mit 10mm² Zwillingshülse also nicht mehr.
Aber gibt es solche simplen Stiftanschlussklemmen nicht auch von anderen Herstellern? Finde hier nur die teuren STAK von Dehn.

[andreasrentz]

vielleicht sowas ähnliches nehmen
https://www.my-knx-shop.net/Eaton-Mo...er-MPP-3030-CS

https://www.conrad.de/de/montageplat...t-1369915.html

https://www.hagemeyershop.com/Hageme...evPageNumber=0

https://www.elektro-wandelt.de/Hager...mcs3=04.UD61M1

https://www.obeta.de/artikel/Hager-F...eplatte/J87058

[WWebber]

Legrand aha.. ich dachte, dass es von Hager sein müsste, weil die so perfekt auf die Hager Vertikalschienen passt..

[Kaffeetrinker]

Ich meine bei Legrand sowas gesehen zu haben. Aber ob das jetzt die war. Keine Ahnung

[WWebber]

Help! Kann das bei Hager nicht finden.. Ist dieses Langlochgitter ein Hager Teil? Kennt vlt. jemand die Bestellnummer?

hager_blech.jpg

[larsrosen]

Die Leitungsstrecke vom Phasenabzweig über Ableitrf bis zur Erdung steht an jedem teilnehmer an. Deshalb sagt dehn 0.5m länge oder bei V Verdrahtung 1m.

Zu dem Trennungsabstand noch ein Wort:

Trennung muss dort eingehalten werden, wo geschützte Leitungen und ungeschützte leitungen sich annähern.
Wenn ich due 230V Seite absichere und dort ein Netzwerkkabel liegt, wird im Einschlag eine Spannungsdifferenz zwischen den Kabeln aufgebaut, da das nicht geschützte nicht auf das selbe potential geschalten wird.
Der Blitz springt auf das Kabel über und zerstört alle Geräte.

[mmutz]

Wenn ich also auf einer Schiene den Typ 2 SPD und danach den Drehstromzähler setze, muss da ein Mindestabstand eingehalten werden?

Nein. Die Leitung führt keinen Blitzstrom, also muss kein Trennungsabstand eingehalten werden.

Es soll jedoch vermieden werden, die "dreckige" und die "saubere" Leitung parallel zu führen oder zu kreuzen. Das lässt sich mit V-Verdrahtung (die in diesem Fall scheint's nicht angewendet wurde) am einfachsten einhalten: Von unten oder einer Seite kommt die Steigleitung und nach oben oder zur anderen Seite geht die Leitung zu den FI's weiter. Siehe Dehn STAK-25 bzw. Dehn's Phasenschienen:

952406a1_16-9.jpg

[mssm]

1. Die Erde ist nicht angeschlossen, sondern nur der PE. Dadurch werden die Restspannungen zu hoch.

Stimmt, das scheint auch bei Typ 2 schon notwendig zu sein, zumindest hat mein VAL-MS 230 ST Typ 2 auch einen PE und einen Erdungsanschluss.
Geht es dabei eigentlich über den größeren Querschnitt und damit geringeren Widerstand und Stromtragfähigkeit? Die PE-Schiene im Verteiler hängt ja auch direkt mit 16mm² an der HES. Weiterhin hängt der SPD Typ 2 im Hauptverteiler auch noch an der N-Schiene, die im Hauptverteiler auf die PE Schiene gebrückt ist.

2. Zwischen den geschützen Leitungen und den Messwandlern wird kein Trennungsabstand eingehalten. Somit schlägt im Falle einer Überspannung der Blitz auf die Leitung über und schlägt durch das Smartmeter auf den KNX-Bus, der bestimmt auch an jeder Klemme kein Ableiter hat.....

Auch wenn ich die Phasen zum Messen der Leistung durch einen Drehstromzähler führe (ich weiß nicht, warum man diese Messringe verwenden sollte, wenn man die Leitung freischalten kann), wo sollte er denn die Messwandler sonst hinsetzen?
Wenn ich also auf einer Schiene den Typ 2 SPD und danach den Drehstromzähler setze, muss da ein Mindestabstand eingehalten werden?

[EinAnfaenger]

Erstmal vielen Dank für die vielen Antworten.

Doppelklemmung unter einer Klemmstelle nicht erlaubt
- Doppelklemmung von H07V-K und H07V-U verboten!!!

Also ein starrer und ein flexibler Leiter (auch mit Endhülse) dürfen nicht zusammen geklemmt werden (das hätte mich auch gewundert).
Auch die Doppelklemmung von 2 flexiblen Leitern gleichen Querschnitts mit Endhülsen ist nicht zulässig, habe ich das so richtig verstanden (warum der arme Mann nicht eine einzige Twin-Hülse verbaut hat habe ich sowieso nicht verstanden)?

..dann muss aber auch die Vorsicherung entsprechend geändert werden! Nachdem die Zuleitung 10mm2 hat, vermute ich, dass es eh keine 63A Vorsicherung ist..

Die 63A Vorsicherung befindet sich im Zählerschrank im Keller. Die Leitungslänge vom Zählerschrank zu meiner UV würde ich mal auf ca. 10m schätzen vielleicht auch weniger. Ich werde aber im Keller nachschauen was nun wirklich auf dem SLS steht.

Warum sitzen die Schneider LSS alle schief auf der Schiene?

Die kann man minimal bewegen, ein bisschen Spiel hat ja so ziemlich jedes Gerät auf der Hutschiene. Sieht auf dem Bild vielleicht schlimmer aus als es in echt ist.

Für Aderendhülsen gibt es verschiedene Farbcodes, 10mm² kann z.B. rot elfenbein, oder braun sein, aber wohl nicht grün. Das sind dann nichtmal 10mm², sondern nach Farbcode 2 nur 6mm². Das wäre für 63A auf jeden Fall zu wenig. 10mm² könnten je nach Entfernung der UV auch zuwenig sein.

Vor allen Dingen weil teilweise 3 FI's mit dem 6mm² durchgeschleift wurden... die Entfernung zur Hauptverteilung im Keller ist aber wie oben geschrieben glücklicherweise recht kurz.

1. Die Erde ist nicht angeschlossen, sondern nur der PE. Dadurch werden die Restspannungen zu hoch.
2. Zwischen den geschützen Leitungen und den Messwandlern wird kein Trennungsabstand eingehalten. Somit schlägt im Falle einer Überspannung der Blitz auf die Leitung über und schlägt durch das Smartmeter auf den KNX-Bus, der bestimmt auch an jeder Klemme kein Ableiter hat.....

Zusätzlich zum Überspannungsschutz in der UV soll im Keller in der Hauptverteilung noch ein DEHNshield installiert werden. Da ist dann auch eine entsprechender Erdung vorhanden.

[larsrosen]

Warum ist der Überspannungsschutz bei ihm nicht funktionsfähig?

1. Die Erde ist nicht angeschlossen, sondern nur der PE. Dadurch werden die Restspannungen zu hoch.
2. Zwischen den geschützen Leitungen und den Messwandlern wird kein Trennungsabstand eingehalten. Somit schlägt im Falle einer Überspannung der Blitz auf die Leitung über und schlägt durch das Smartmeter auf den KNX-Bus, der bestimmt auch an jeder Klemme kein Ableiter hat.....