Zeigt her eure Verteilungen ;)

[DiMa]

Ja, hatte ich doch schon geändert, die Posts haben sich überschnitten

[UliSchirm]

Bitte, bitte: Schreibt doch mal, was IN den zitierten Normen steht!

Guckst Du Post #1446

[DiMa]

Danke!

[UliSchirm]

DIN VDE 0603 Teil 1:

• 1 Anwendungsbereich: Diese Norm gilt für Betriebsmittel für die Energiezuführung, -verteilung und -messung in elektrischen Anlagen für Hausinstallationen wie z. B. Wohnhäuser, Schulen, Verwaltungs-, Bürogebäude und ähnliche) nach DIN VDE 0100 Teil 200.
• 2 Betriebsmittel. Betriebsmittel sind: a) Installationskleinverteiler nach DIN 43871 b) Zählerplätze nach den Normen der Reihe DIN 43870 c) Zählerplätze nach den Normen der Reihe DIN 43870 mit Stromkreisverteiler in gemeinsamer Umhüllung...
• 4. Anforderungen. Betriebsmittel nach Abschnitt 2 müssen schutzisoliert und so gebaut und bemessen sein, daß sie im bestimmungsgemäßen Gebrauch zuverlässig sind und keine Gefahr für Personen oder Sachen darstellen.

[UliSchirm]

• "In Anwendungsbereichen, in denen elektrotechnische Laien Zugang zur Bedienung von Stromkreisverteiler haben, werden z.B. im Wohnungsbau Stromkreisverteiler nach DIN 18015-1, DIN VDE 0603-1 und DIN 43871 in Schutzklasse II zwingend vorgeschrieben."

Quelle.

[DiMa]

Das beantwortet aber irgendwie nicht die Frage, wo die Forderung nach SKII für die VT in einem EFH her kommt. Wie der PE bei SKII gehandhabt werden muss, ist ja unstrittig. Da ich keinen Zugang zu den DIN habe, wäre es nett, wenn einer der Fachleute den entsprechenden Passus zitieren könnte.

[UliSchirm]

DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410):2007-06 Abschnitt 412.2.2.4:

• "Leitfähige Teile innerhalb der isolierenden Umhüllung dürfen nicht an einen Schutzleiter angeschlossen sein. Dies schließt jedoch nicht aus, dass Anschlussmöglichkeiten für Schutzleiter vorgesehen sind, die notwendigerweise durch die Umhüllung geführt werden, weil sie für andere Betriebsmittel benötigt werden, deren Versorgungsstromkreis ebenfalls durch die Umhüllung geführt ist. Innerhalb der Umhüllung müssen alle solchen Leiter und ihre Anschlussklemmen wie aktive Teile isoliert sein, und ihre Anschlussklemmen müssen als Schutzleiter-Anschlussklemmen gekennzeichnet sein."

Weitere Hinweise finden sich in der DIN EN 61439-1 VDE 0660-600-1:2012-06.

Quelle

[DiMa]

Fakt ist das das Traggerüst isoliert werden muss!!!! PUNKT Das sagt die VDE und das ist entscheidend für eure Sicherheit und für eure Feuerversicherung.

Könntest du einmal die einschlägige VDE Bestimmung nennen, damit ich meinem Eli eine Mängelanzeige schreiben kann? Der sieht das nämlich nicht so, und in den für uns gültigen TAB steht nichts zur SK der VT (nur zum Zählerplatz; der ist auch SKII ausgeführt, zumindest im nicht-plombierten Teil).

[evolution]

Fakt ist das das Traggerüst isoliert werden muss!!!! PUNKT Das sagt die VDE und das ist entscheidend für eure Sicherheit und für eureFeuerversicherung.

...und diese pauschale Aussage ist faktisch falsch!

[Robby]

Das Thema heisst doch "Zeigt eure Verteilungen"!!!!

Diskutiert doch das Thema "Warum müssen Tragschienen isoliert werden" vielleicht in einem extra Beitrag!

Fakt ist das das Traggerüst isoliert werden muss!!!! PUNKT Das sagt die VDE und das ist entscheidend für eure Sicherheit und für eure Feuerversicherung.

Wer hier kein Elektroinstallateur ist und anderer Meinung ist, der soll es doch gerne machen. Intressiert mich nicht und vielleicht auch nicht die Krankenwagenbesatzung.

Das das Traggestell "funkten" würde ist mir auch neu.....naja nach 32 Jahren Berufserfahrung höre ich das jetzt auch das erste mal.

Können wir jetzt wieder zum eigentlichen Thema zurück kommen. Es soll hier um Verbesserungsvorschläge von vorhandenen Verteilern gehen und nicht um grundsätzliche Diskussionen.

Gruss
Robby

[Arctyc]

Kannst Du gerne - Du kannst Dich aber auch informieren, was die Schutzklassen bedeuten, weshalb und wie sie ausgeführt werden.

Wo ziehst Du denn die Grenze für leitende Teile, beim Traggerüst, der Hutschiene oder wo? Der Verteiler hat die Funktion leitende und spannungsführende Teile zu "beherbergen". Die Schutzklassen haben etwas mit der Isolierung (und deren Nachweis) zu berührbaren Teilen zu tun, ich glaube nicht, dass irgendwo steht welche Teile innerhalb der isolierten Hülle wie auszuführen sind. Wenn Du die Normen vorliegen hast, warum zitierst Du nicht den relevanten Satz, das schafft ein für allemal Klarheit?

Ich denke die Antwort, ob Traggerüst und/oder Hutschiene im Einzelfall PE führen dürfen, kann nur Hager (und ggf. die Hersteller der installierten REG Geräte) oder eine normgerechte Messung der Spannungsfestigkeit geben. Obwohl, die Messung kann, trotz eingehaltener Spannungsfestigkeit, zur Zerstörung führen - deswegen prüft man an Mustern. Dann doch lieber Hager fragen oder einfach die Hutschiene pauschal vom Traggerüst trennen

[GLT]

Das bezweifel ich

Kannst Du gerne - Du kannst Dich aber auch informieren, was die Schutzklassen bedeuten, weshalb und wie sie ausgeführt werden.
In deiner Argumentation darfst Du dich auch ruhig kurz fassen u. nur die entsprechenden DIN/VDE angeben auf die du dich stützt - null problemo, denn vorliegend. Freue mich auf fachliche Diskussion.

Vlt. hast Du es aber auch ironisch gemeint.....

[HerrVorragend]

Das mit der Antennenfunktion scheint mir nachvollziehbar, auch wenn ich annehme, dass diese Antenne im Keller eher keinen "Empfang" haben wird.

Keinen Empfang?? Es sei denn Du hast im Schaltkasten:

• KNX (sendet mit ca. 10 kHz, bzw. 110 kHz bei Powerline, ist aber gering)
• einen Dimmer (sendet wesentlich stärker mit (w)irren (Ober-)wellen))
• ein Schaltnetzteil (die kleinen 230V-Trafos für Fritzbox, GSM-Sender, KNX-IP-Schnittstellen, usw.)
• Router oder sonstige IP-Zeug (Telefon als IP-Anschluß, IP-Anschluß im Zählerkasten, usw.

Nebenbei kann die Antenne auch senden und alle anderen wieder stören.
Wenn Du einen 4-Leiter TN-C Hausanschluß hast (wie fast alle), sind alle normalen Störungen der Hausinstallation des N-Leiters (Leuchtstoffröhren, LEDs, PoE, Schaltfunken, ....) gleichzeitig auch auf dem PE-Leiter und werden im Schaltschrank abgestrahlt uns stören die anderen widerum.

http://www.technik-forum.ch/_files/d...212_Mathys.pdf

Ich will es nicht dramatisieren, aber es ist ein immer größer werdendes Problem.



Was mich aber an diesen Abstandshaltern stört:
In einem großen Schrank mit 2 Traggerüsten nebeneinaner, verbindet man die Hutschienen miteinander und kann so beide Felder/Traggerüste auf einmal herausnehmen. Das geht nicht mehr, wenn die Hutschienen Abstandshalter haben.

[seppm]

Jetzt glaub ich hats jeder Mitleser verstanden und führt es eben aus wie es seine Lebensversicherung deckt und wer es für andere macht weiss hoffentlich was er tut. Cheers Sepp

[Arctyc]

Denn wer die Regeln nicht einhält, dem helfen sie nicht. Und mal ganz ehrlich, wer holt jedes Mal den Elektriker, wenn hinter der Berührschutzabdeckung was verändert werden muss? Und wer die erste Regel gebrochen hat, dem fällt es bei der zweiten auch nicht schwer.

Ja genau, ich kann auch eine lange Metallnadel in die Steckdose stecken und das Netzteil meines Computers aufschrauben und bei gestecktem Stecker darin rumbasteln. Wer soll mich davon abhalten? Ich muss mich dann nur nicht wundern, wenn etwas passiert. Diese Regeln und Normen entbinden nicht von der Verantwortung fürs eigene Denken und Handeln und schützen ebensowenig vor mutwilligen Verstößen.
Und wenn ich mich nicht an Grundregeln halten möchte, die mein Leben schützen, dann brauche ich auch nicht von anderen erwarten, sich an Normen zu halten, damit diese dann mein Leben schützen.