Steinel True Presence – Präsenzmelder

[Burgerking]

An der Stelle offensichtlich nicht.

Höre ich da Sarkasmus raus?

[gbglace]

Naja zumindest hat bisher noch niemand über Probleme der Helligkeitsmessung berichtet. Aber auch dabei ist es ähnlich wie bei der Temperaturmessung. Es ist eher wichtig alle im Projekt vorhandenen Messstellen weitestgehend zu normalisieren. Die absolut korrekte Helligkeit ist eher selten von Interesse.

[Gast1961]

Ok verständlich. Danke Volker.
Also gibt es beim TP keinen Grund zum korrigieren? Wie z.B. beim Busch&Jäger PM Premium...

Ich nutze die BJ Melder und korrigiere nicht den Meßwert, sondern passe die Einschaltschwellen so an daß das Ergebnis für uns Nutzer passt. Der absolute Meßwert interessiert mich eigentlich nicht.

[Delta6400]

Generell würde ich das auch so machen.
Ich verwende EDOMI als generelle Logik, also alle KNX Geräte sind bei mir dämlich.
Jedoch "ärgert" es mich, dass bei jeder neu Programmierung, die Helligkeit wieder anders ist und ich so auch die Lichtregelung anpassen muss.
Natürlich, wenn man alles einmal eingestellt hat und nicht mehr dran muss läuft es.
Aber sobald man etwas ändert, muss man auch die Regelung anpassen.
Oder ich programmiere falsch, die Option besteht natürlich auch

Insgesamt, muss man aber trotzdem sagen. Das der Melder ein guter Zeitgenosse ist, natürlich hat er "schwächen" aber die kann Steinel (falls sie die Kapazitäten haben) noch beheben.

[evolution]

bei jeder neu Programmierung, die Helligkeit wieder anders ist und ich so auch die Lichtregelung anpassen muss.
Natürlich, wenn man alles einmal eingestellt hat und nicht mehr dran muss läuft es.

Das ist grober Unfug. Die Helligkeitsmessung ändert sich nicht durch die Übertragung der Applikation. Die Messung kann sich nur ändern, wenn die Firmware neu übertragen wird und hier Parameter geändert wurden, was aber bei dem vorliegenden Update nicht der Fall ist.

[Delta6400]

Ich glaub du hast mich falsch verstanden Frank,
ich meine mit neu programmieren von der ETS aus eine neue Applikation (Parameter) reinzuladen.
Danach habe ich schon mehrmals festgestellt, dass der PM eine andere Helligkeit ausgibt als vorher.
Und es hat sich währenddessen nichts im Raum oder am Licht geändert.
Genaues versuche ich noch herauszufinden wahrscheinlich kann ich dann auch genaueres sagen, woran das bei mir liegt.

Gruß,
Andreas

[mumpf]

Hallo Frank,

ich kann die Erfahrungen von Andreas nur bestätigen. Ich habe mich bereits früher über die minimalen 10 Lux bei Helligkeit beschwert. Das Licht geht an, obwohl es noch viel zu hell ist. Dann hatte ich aber Situationen, in denen es gut/passend anging, ohne dass ich an der Schwelle was geändert hätte. Irgendwann konnte ich das auf die Helligkeit, bei der der Melder programmiert (= übertragen der Applikation) wurde, zurückführen.

Inzwischen versuche ich, den Melder nur noch in der Dämmerung zu programmieren, da dann die 10 Lux ungefähr als Einschaltschwelle passen. Wenn ich den Melder tagsüber programmiere, dann hab ich Nachmittags um 16 Uhr schon Licht im Zimmer.

Ich habe noch nicht explizit auf die ausgegebenen Lux-Werte vor/nach der Programmierung geachtet, werde es aber bei kommenden Parametrierungen machen. Aber in Bezug auf Helligkeit verhält sich der Melder nicht erwartungskonform.

Gruß, Waldemar

[evolution]

ich meine mit neu programmieren von der ETS aus eine neue Applikation (Parameter) reinzuladen.
Danach habe ich schon mehrmals festgestellt, dass der PM eine andere Helligkeit ausgibt als vorher.
Und es hat sich währenddessen nichts im Raum oder am Licht geändert.

Da gibt es nicht viel falsch zu verstehen. Der TruePresence misst auch nach dem Übertragen der Applikation mit geänderten Parametern keine andere Helligkeit als vorher. Das ist technisch überhaupt nicht möglich!

Die Helligkeit in einem Raum ändert sich ständig, was eine Vergleichbarkeit ohnehin schwer macht. Außerdem hat der TruePresence derzeit die unangenehme Eigenart, dass er bei Abfrage den letzten ausgegebenen Helligkeitswert zurückgibt, was nicht dem aktuellen Helligkeitswert entspricht. Diese Eigenart könnte eine externe Lichtregelung (was man ohnehin nicht macht!) erschweren. Dann würde es helfen, wenn man die Ausgabezeiten des Helligkeitswerts erhöht, also den parametrierten Wert für die "Helligkeitsänderung" reduziert oder den Wert für die "Zykluszeit" verkürzt. Interne Schaltschwellen sind hiervon aber nicht betroffen, diese reagieren stets anhand des aktuellen Helligkeitsmesswerts, weswegen Dein Problem woanders zu suchen sein muss.

[evolution]

Ich habe noch nicht explizit auf die ausgegebenen Lux-Werte vor/nach der Programmierung geachtet, werde es aber bei kommenden Parametrierungen machen. Aber in Bezug auf Helligkeit verhält sich der Melder nicht erwartungskonform.

Hallo Waldemar. Ich protokolliere sämtliche Messwerte mit und analysiere diese bei Bedarf. Die Messwerte ändern sich nicht und es spielt für die Helligkeitsschwelle auch keine Rolle, ob man bei Tag oder Nacht programmiert. Die Problematik, warum Ihr diesen Eindruck habt, liegt vielmehr an der eigenwilligen Ausgabe des ursprünglichen Helligkeitsmesswerts, die ich oben erklärte.

[Delta6400]

Die Ausgabe der Helligkeit habe ich bei mir auf eine Helligkeitsänderung von 3 Lux stehen.
Aktiv abfragen tue ich nicht.
Die Helligkeit "schwankt" bei mir zwischen 3 und 35 Lux.

Ich programmiere es aber mal um.
Also von externer (EDOMI) auf die Lichtregelung vom PM selber.
Dann ist diese "Fehlerquelle" schon einmal weg.

[evolution]

Also von externer (EDOMI) auf die Lichtregelung vom PM selber.

Korrekt. Das ist deutlich besser.

[Delta6400]

Moin, ich hab es jetzt von EDOMI auf die Konstanlichtregelung vom PM geändert.
Nun habe ich jedoch weiterhin das Problem, dass meine maximale Helligkeit 20 Lux sind und ich in der Regelung eine Maximale Abweichung vom Sollwert von 10 Lux nur einstellen kann, heißt ich kann das Licht gar nicht mehr regeln.
Außerdem kann ich den Sollwert, minimal auf 10 Lux stellen.
Mein Aufbau ist der PM an der Decke und 30cm ein Spot der gerade auf den Boden strahlt. Somit das Licht vom Spot über den Boden (Vinyl glänzend) zurückgestrahlt wird/werden sollte.
Ich würde jetzt behaupten, dass die Konstelation eigentlich reichen sollte.?

[vento66]

Hast Du ein Teach In für die Helligkeitsregelung durchgeführt?

[gbglace]

Nun habe ich jedoch weiterhin das Problem, dass meine maximale Helligkeit 20 Lux sind und ich in der Regelung eine Maximale Abweichung vom Sollwert von 10 Lux nur einstellen kann, heißt ich kann das Licht gar nicht mehr regeln.

Du meinst also der Melder liefert egal welche Beleuchtung im Raum läuft und egal welche Tageszeit und welcher Sonnenstand nur Lux-Werte zwischen 0 und 20?

Wenn dem so ist und der Raum (Boden / Decke Wände) nicht mit gerade mit Vantablack gepinselt ist, halte ich das an der Stelle für einen Defekt am Melder.
Ansonsten bitte nochmal genau beschreiben in welchem Raum-Zustand welche Lux-Werte ausgegeben werden.

[Delta6400]

Ja, hab ich gemacht.

Aber eben was anderes, vlt hab ich einen Gedankenfehler:
Bei der Konstantlichtregelung gibt es folgende KOs
53: Schalten 1 (Ein/Aus)
54: Dimmwert (0-100%)
57: Sollwert (10-1000 Lux)

Jetzt möchte ich es dunkler im Zimmer haben, somit würde ich den Sollwert (57) niedriger stellen, damit er auf den neuen Sollwert regelt.
Jetzt steht im Aplikationshandbuch jedoch:
"Hinweis: Wird der Helligkeits-Sollwert nach dem Abgleich geändert, muss erneut ein Abgleich für den neuen Helligkeits-Sollwert durchgeführt werden."

Demnach ist die Änderung des Sollwertes über die Nr, 57 eine Änderung und ein teach muss (sollte) durchgeführt werden.
Kann man überhaupt den Sollwert der Helligkeit ändern?