Zeigt her eure Verteilungen ;)

[ewfwd]

Weil der Schirm dir keine Vorteile bringt. Und wenn du nicht aufpasst Verbindungen schaffst wo keine sein sollten und Ausgleichströme fließen können.

Ist/war bei den Jungs von Loxone mal ein nicht seltener Fehler. Die RJ45 Buchse am Gerät war nicht isoliert, durch Verwendung von geschirmenten Leitungen gab es dann eine Verbindung zur Erde über den Schirm der Netzwerkleitung. Folge manchnen sind die Server, Leitungen etc durchgebrannt seitdem empfehlen sie bei ihren 24V Geschichten dort GND miteinander zu verbinden und zu erden. Ich habe das PDF jetzt aber nicht mehr greifbar wo sie gezeigt haben wie man den Loxone Kram verkabeln muss und was wann zu beachten ist.
Alles zu erden wie sie es dort favorisieren mag das Problem mit abgebrannten Cat Leitungen und Buchsen lösen, aber in meinen Augen darf zumindest der 24V LED Kram nicht geerdet sein laut Norm weil es muss SK3 sein, was man bei Loxone meiner Meinung nach verletzt diese Norm... Die Option mit UTP Netzwerkkabeln wird dort auch aufgeführt allerdings nur als Alternative. Für mich ist das aber eigentlich die Bessere Lösung.

Wenn du nun also FTP statt UTP verwendest musst du immer sehr genau aufpassen was an welchem Gerät womit Verbindung hat.

Daher mein Rat hier komplett auf UTP zu setzen.

Loxone ist nur ein "berühmtes" Beispiel wo sich keine Gedanken machen mal negativ Bemerkbar gemacht hat. Das Problem besteht aber anderswo auch.

Deine Schirmung/Erdung bis zur UV ist ja durch den Netzwerkschrank eh vorhanden. In der UV dann einfach UTP Keystones verwenden (oder Vergleichbar, indem man den Schirm kürzt sodass er keine Verbindung mit dem FTP Keystone bekommt) und UTP Patchkabel hernehmen mit Plastiksteckern.

Beim genannten

HAGER ZZ45ZPH6 RJ45-Buchse

kannst du den Schirm auch auflegen weil der Halter den Keystone selbst nochmal komplett mit Plastik umgibt, sprich er eh isoliert ist. Aber dann solltest auf jedenfall UTP Patchkabel benutzen. Wenn du ein UTP Keystone hast könntest sogar ein FTP Patchkabel reinstecken es hätte dann ja keine Verbindung zum Cat Verlegekabel weil der UTP Keystone die Verbindung ja unterbricht.

Obendrein in USA fahren die 1Gbit über UTP Indoor und Schirmung ist eigentlich dort nur bei Outdoor Dingen anzutreffen..
Brauchen tust du die Schirmung also eher nicht. 100Mbit, 1Gbit sind völlig problemlos auch ohne möglich..

[Molybdean]

Einfach den Schirm abschneiden sodass er keine Verbindung mit dem Keystone hat. Die Erdung des Schirms kommt eh von der anderen Seite wo zB ein Netzwerkschrank steht.
In der Unterverteilung würde ich bei Patchkabeln ebenfalls auch mit UTP arbeiten...

Das geschirme Leitungen nur einseitig geerdet werden ist bekannt (und ist mir tatsächlich jetzt erst aufgefallen das ich es nicht beachtet habe). Hier ist alles im Serverrack geerdet.

Aber warum empfiehlst du UDP statt STP in der UV?

[ewfwd]

Die Keystonehalter haben einen Erdungsanschluss, bzw. legen den Kabelschirm auf die Hutschiene.
Ich habe eben bei Amazon welche gefunden die vermutlich unten gepasst hätten aber auch den Schirm auf die Hutschine legen.

Einfach den Schirm abschneiden sodass er keine Verbindung mit dem Keystone hat. Die Erdung des Schirms kommt eh von der anderen Seite wo zB ein Netzwerkschrank steht.
In der Unterverteilung würde ich bei Patchkabeln ebenfalls auch mit UTP arbeiten...

Passende Keystone in UTP Ausführung wie livingpure vorschlägt sind ebenfalls eine Lösung.

Hast du eine Teilenummer? Ich hab mittlerweile eine ganze Kiste nicht passender Keystone-Halter.

HAGER ZZ45ZPH6 RJ45-Buchse

Einfache Metallhalter wie oben aus dem Link gehen auch, dazu dann ne UTP Keystone Buchse

[livingpure]

Ich habe auch solche wie die in deinem Amazon Link, aber dann isolierte Kunststoff Keystone Module verwendet. Somit gibt es da keine Verbindung.

[Molybdean]

Nächstes "Problem" dann

Die Keystonehalter haben einen Erdungsanschluss, bzw. legen den Kabelschirm auf die Hutschiene.
Ich habe eben bei Amazon welche gefunden die vermutlich unten gepasst hätten aber auch den Schirm auf die Hutschine legen.

https://www.amazon.de/ASSMANN-Hutschienenadapter-f%C3%83%C2%BCr-Keystone-Modul/dp/B00606KNMI/ref=sr_1_6?dib=eyJ2IjoiMSJ9.kf-XnbgVRX3VbazUAQ0bl9nsOkS17HlGxZju4MGrTf2dS7_EeQOe8 BMcpXe0pvZtxsFvTibcaDriO0spVNpn9lipoom5-zrzUvWFdJ-OcKc8Xtnzf3xggdhBH2IHJJtTOIKAil1Ah7QIQF3hJiQE-3srlYuoBqDMZsrA6tMCU7dmxScGey_yi8pOOraiJ0yvNzZyK7N NcGBxoghIurY1qjkJq8frhgeYEycfh-sxb7c.4bxvM5w2-xaYZNTC3whG-p3Hq0dm0CoRvtHcg91zHxo&dib_tag=se&keywords=keyston e+hutschiene&qid=1724159321&sr=8-6

Die drei Hutschienen oben sind geerdet (und Isoliert) die Hutschienen unten nicht Ich will jetzt nicht wieder die SK I und SK II Disskussion hier lostreten aber denke das die Montage oben hier die Sinnvollste ist




€dit: Waaaaaaaaaaaah sind die Smilys hier Bunt... ich will doch nur einen "normalen" Asci Smily und keinen bunten Animierten...

[tobiasr]

Ja dazu hätte man andere kaufen müssen.

Hast du eine Teilenummer? Ich hab mittlerweile eine ganze Kiste nicht passender Keystone-Halter.

[ewfwd]

Die beiden Felder Links sind nur 24v (abgesehen von der Netzteil einspeisung ganz unten). Habe nicht genau geprüft aber sah mir so aus als würden die Keystone halter unten nicht unter die Abdeckung passen darum sind sie nach oben gewandert.

Ja dazu hätte man andere kaufen müssen.

[Molybdean]

PS: Für weitere Planungsfragen (und ggf. auch schon Rückfragen) bitte ein eigenen Thread eröffnen.

Ist der Plan, dauert aber noch ein paar Tage.

Kann man machen, aber die PTTBS wären besser gewesen weil du dort jedes Potential ganz einfach brücken kannst. Bei der PTRVB kannst du immer 2 Leitungen an einer Klemme auflegen musst aber so wie ich das sehe dann zur Klemme nebenan immer mit ner kurzen Ader brücken.

Die PTRVB gibts in verschiedenen Varianten:

• alle 4*4 (oder 4*8) Kontakte gebrückt (Bild ist angehängt)
• alles gebrückt aber eine dicke einspeiseklemme statt 2 Kontakte
• nur jede Ebene gebrückt

Ich habe die Variante mit 16 gebrückten Kontakten, ja nacher die zuordnung "das ist KNX Kabel XY" ist etwas schwieriger aber vermutlich auch nur selten nötig. (Wenn es da andere erfahrungen gibt gerne bescheidsagen)

Die Orange Wago Dinger da sind Murks. Und vorallem direkt nebeneinander, die Wagos gehen auch zur Seite auf, ergo nen Krampf ne Ader dort zu verbinden oder zu lösen.

Ist auf der Liste da nochmal was zu ändern. Muss mir mal einen Plan machen wieviele Kontakte für was da gerade benutzt sind und überlege mir dann die Art und Plazierung der Verklemmung nochmal.

Ist die oberste Hutschiene Rechts überhaupt noch sinnvoll nutzbar? Du hast ja den Abstand der zweiten und dritten zueinander erhöht, zwischen 1 und 2 ist jetzt kaum noch Platz. Sieht zumindest so aus.

Ist eher versehentlich als absichtlich verrutscht, ich wüsste aber auch nicht wirklich wofür ich die oberste Hutschiene noch bräuchte. Alle Kabel sind eingeführt und gröstenteils aufgelegt. Die Rolladenkabel passen noch auf die mittlere Schiene. aktuell habe ich die oberste Schiene durchgängig zum Kabelabfangen geopfert. Notfalls passen da aber noch Reihenklemmen hin.

Die beiden Cat Leitungen hätte ich auch nicht oben enden lassen. Bedenke dass auch diese Leitungen nicht unmittelbar zwischen nackten 230V Adern vorbeilaufen dürfen. Wenn in deinem Fall das Linke Feld aber nur 24V ist spielt das da keine Rolle. Ich hätte sie aber dennoch unten aufgelegt da wo auch die Geräte sind die das Ganze benötigen.

Die beiden Felder Links sind nur 24v (abgesehen von der Netzteil einspeisung ganz unten). Habe nicht genau geprüft aber sah mir so aus als würden die Keystone halter unten nicht unter die Abdeckung passen darum sind sie nach oben gewandert.

Das mittlere Feld ist Flexibel, unten ist die KNX Spannungsversorgung und Systemgeräte, oben kommt evtl. mal die Rolladensteuerung hin. Hier würde ich aber darauf achten das unter einer Abdeckung entweder 24V oder 230V ist.

Bei der 230V seite ist ja noch ein bisschen Reserve, die 24V seite sollte wenn alles fertig ist auch noch Reserve haben. die 2*2*12TE in der Mitte können dann jeweils notfalls zugeordnet werden.

[ewfwd]

Die KNX Leitungen werden aufgelegt wenn in den einzelnen Räumen auch die Geräte angeschlossen (und parametriert) werden. Dafür sind die Phönix PTRVB oben Links in der Ecke vorgesehen.

Kann man machen, aber die PTTBS wären besser gewesen weil du dort jedes Potential ganz einfach brücken kannst. Bei der PTRVB kannst du immer 2 Leitungen an einer Klemme auflegen musst aber so wie ich das sehe dann zur Klemme nebenan immer mit ner kurzen Ader brücken.


Die PE Klemmen für die Hutschienen auf der Linken Seite des Schranks hätte ic ganz nach Links gepackt, dort stören die dicken Adern imo später etwas weniger als in der Mitte. Wobei die Frage ist wenn das der 24V Teil ist ob du überhaupt die Schienen mit PE verbinden musst weil eigentlich brauchst du da kaum was mit PE.

Die Orange Wago Dinger da sind Murks. Und vorallem direkt nebeneinander, die Wagos gehen auch zur Seite auf, ergo nen Krampf ne Ader dort zu verbinden oder zu lösen.

Nimmt PTFIX oder auch Phoenix Quattro. Mein Fav. ist die Quattro vorallem wenn platzsparender als PTFIX und universeller. PTFIX muss man sich immer genau zusammenstellen und Platzersparnis bringt es erst dann wenn du sehr oft das selbe Potential benötigst. Würde solche Klemmen auch immer dort hinsetzen wo ich sie brauche, zB neben den Aktoren. Wieso du dieses Konstrukt da mit den Wagos gebildet hat wird mir auch net so ersichtlich.

Ist die oberste Hutschiene Rechts überhaupt noch sinnvoll nutzbar? Du hast ja den Abstand der zweiten und dritten zueinander erhöht, zwischen 1 und 2 ist jetzt kaum noch Platz. Sieht zumindest so aus.

Die beiden Cat Leitungen hätte ich auch nicht oben enden lassen. Bedenke dass auch diese Leitungen nicht unmittelbar zwischen nackten 230V Adern vorbeilaufen dürfen. Wenn in deinem Fall das Linke Feld aber nur 24V ist spielt das da keine Rolle. Ich hätte sie aber dennoch unten aufgelegt da wo auch die Geräte sind die das Ganze benötigen.

[tobiasr]

Wie verlängere ich die etwas zu kurzen Kabel der Netzteile ohne lose rumfliegende Wagoklemmen zu haben?

Lampenklemmblöcke (sowas wie EAN 4250416323569) auf die Montageplatte schrauben?
Bzw. um im System zu bleiben gingen natürlich auch sowas wie PTFIX aufkleben.

+ und - der Netzteile bloß nicht einfach zusammenschaten. Das gibt Probleme bis hin zu Gefahren (je nach Schaltungstechnik, Abschaltbedinugen, etc.)

Abgangsseitig der Netzteile ist eine N-Sammelschiene (die dann ja vmtl den - verbindet) nicht so passend. Da besser eine L/L Klemme (auch keine L/N) Klemme verwenden.

PS: Für weitere Planungsfragen (und ggf. auch schon Rückfragen) bitte ein eigenen Thread eröffnen.

[Molybdean]

Wozu die Potential-Verteilung nach den Aktoren mit den ganzen fliegenden Wagos in den Hutschienen haltern? Für nach den Aktoren gibt es doch die Brücker in den Reihenklemmen und für vor den Aktoren sind auch Durchgangsklemmen 2002.14xx eine aufgeräumtere Variante.

Vorallen ein "weil sie da waren", ist Teilweise vor und teilweise nach den Aktoren. Die 2002.14xx ist aber tatsächlich eine schönere Lösung, wenn ich nochmal Reihenklemmen bestelle schaue ich mir das nochmal genauer an und tausche es ggf.

Alternative wäre der PTFIX, die PTRV die ich dafür erst überlegt hatte gehen leider nicht für 2,5mm².

In dem Thread wo die Meanwells im Veteiler mal ordentlich vorgestellt wurden, gab es auch den Hinweis diese isoliert zu montieren, denn die geben wenn ich mich recht erinnere Ihren PE an Ihr Gehäuse, in der Form mit der direkten Verschraubung auf die Montageplatte und diese unisioliert zum Traggerüst ist das wie unisolierte Hutschienen der Reihenklemmen.

Das ist eine der sachen die mir gerade Kopfzerbrechen bereiten. Der PE ist definitiv am Gehäuse (gemessen). Am liebsten würde ich hier die Montageplatte Isolieren (höhere Thermische Masse) eine Lösung dafür habe ich aber noch nicht gefunden (ehrlich gesagt aber auch noch nicht ernsthaft gesucht)

Danach kommen dann noch solche Fragen wie.

• Alle Netzteile zusammenschalten damit man nicht immer darauf achten muss welchen + und welchen - man genau braucht (führt aber zu sowas wie Sicherungen, evtl. Dioden um Rückeinspeisung zu verhindern, wie bestimme ich im Lastmanagment wieviele Netzteile an sein müssen)
• Wenn ich nicht alles zusammenschalte, Ist die N Sammelschiene eine gute Idee oder muss ich hier nochmal die Reihenklemmen tauschen?
• Wie verlängere ich die etwas zu kurzen Kabel der Netzteile ohne lose rumfliegende Wagoklemmen zu haben?
• ...

[gbglace]

Wozu die Potential-Verteilung nach den Aktoren mit den ganzen fliegenden Wagos in den Hutschienen haltern? Für nach den Aktoren gibt es doch die Brücker in den Reihenklemmen und für vor den Aktoren sind auch Durchgangsklemmen 2002.14xx eine aufgeräumtere Variante.

In dem Thread wo die Meanwells im Veteiler mal ordentlich vorgestellt wurden, gab es auch den Hinweis diese isoliert zu montieren, denn die geben wenn ich mich recht erinnere Ihren PE an Ihr Gehäuse, in der Form mit der direkten Verschraubung auf die Montageplatte und diese unisioliert zum Traggerüst ist das wie unisolierte Hutschienen der Reihenklemmen.

[Molybdean]

Das ist eine WAGO 2009-305

[ur63]

Wie ist die Bezeichnung der blauen Klemme?

grafik.png

[Molybdean]

Moin,

anbei mal eine WIP Verteilung.

Der 24V Part auf der Linken seite hat noch einen Planungs/Denkfehler. Da kommt vermutlich noch ein Thread wie man das ganze jetzt am besten löst.
Die Rolladenkabel sind aktuell wegen Reihenklemmenmangel noch nicht aufgelegt, ich schwanke noch zwischen "einfach machen" und "die werden die nächsten 3 Jahre eh nicht verbaut werden".

Die KNX Leitungen werden aufgelegt wenn in den einzelnen Räumen auch die Geräte angeschlossen (und parametriert) werden. Dafür sind die Phönix PTRVB oben Links in der Ecke vorgesehen.

Und ja der untere teil des 19" Racks ist aktuell vorallen ein unaufgeräumter Lagerraum