Zeigt her eure Verteilungen ;)

[tsb2001]

Die willkürlichen Interpretationen generieren hier nur zwei Leute...

Ich bin bei einem Netzbetreiber beschäftigt und habe zwei Jahre lang das Hausanschlussgeschäft im Bereich Nieder- und Mittelspannungsnetz betreut. Ich denke, ich habe spätestens dort gelernt, wie die TAB und die NAV anzuwenden ist und worauf die sich bezieht.

Dieses Besserwissertum hier kann ich und will ich nicht mehr kommentieren; dafür ist mir meine Zeit zu Schade.

Ich möchte nur deutlich hervorheben und eindringlich davor warnen, die selbstkonstruierten Meinungen und Beugung der gesetzlichen Regeln (NAV), den Anerkannten Regeln der Technik (VDE AR-4100) und den vertraglichen Vereinbarungen gegenüber dem Netzbetreiber (TAB 2019 nebst jeweiligem Anhang des zuständigen Netzbetreibers) von MasterOfPuppets und denism91 zu ignorieren. Im Schadenfall ist das nicht nur ein Vertragsbruch gegenüber dem Netzbetreiber, sondern auch auf Grund der Zuwiderhandlung gegen die NAV auch eine strafbare Handlung.

larsrosen : deine Meinung als konzessionierter Installateur kann leider auch nicht überzeugen; schade drum...

An die Moderation:MathiasSAScherff
Ich schließe mich larsrosen an und bitte, diese falschen Veröffentlichungen und Anleitung zu illegalen Machenschaften zu löschen, denn hier droht Gefahr durch Nachahmer.

[MasterOfPuppets]

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, da du aber mit jeder Quelle immer auf die Gleiche Verordnung (NAV) eingehst und immer wieder nicht verstehst noch ein aller letztes mal, falsches kann ich nicht stehen lassen:

https://www.zveh.de/maerkte-themen/t...mung/trei.html

https://www.e-dis-netz.de/content/da...mmenarbeit.pdf

Hier geht es wieder um die NAV, die jedoch nur bis zum Zähler ihre Zuständigkeit besitzt (inkl. TAB), da wir vor dem Zähler nicht arbeiten ist das also hinfällig.

https://www.energieverbraucher.de/fi...1150138829.doc

Ebenfalls NAV -> Vorm Zähler arbeiten wir nicht, hinfällig.

§15, ist jedoch der erste Satz sehr interessant:

Die Überprüfung der Kundenanlage durch den Netzbetreiber greift unzulässig in den Bereich des Kunden ein, für den nur der Kunde selbst verantwortlich ist.

https://www.t-online.de/heim-garten/...sfuehren-.html

Hier geht es wieder um Hobby und Heimhandwerker die den Beruf nicht erlernt haben, bin ich nicht, ich bin EFK.

https://www.verbaende.com/news.php/Z...em-Jah?m=55596

und

https://www.inetz.de/startseite/serv...urverzeichnis/

Wieder NAV, in deren Zuständigkeitsbereich arbeite ich nicht, deswegen: wieder hinfällig.

So jetzt bin ich raus. Viel Spaß noch.

[denism91]

Haben den Thread wirklich genug vollgeschrieben und sind mittlerweile sowas von OT, deswegen steig ich hier aus.

Da schließ ich mich gleich mal an, mir ist das hier echt zu kindisch!

[larsrosen]

https://www.zveh.de/maerkte-themen/t...mung/trei.html

https://www.e-dis-netz.de/content/da...mmenarbeit.pdf


https://www.energieverbraucher.de/fi...1150138829.doc

https://www.t-online.de/heim-garten/...sfuehren-.html

https://www.verbaende.com/news.php/Z...em-Jah?m=55596

https://www.inetz.de/startseite/serv...urverzeichnis/

Soll ich weiter suchen? Bis ihr mal ein einzigen Artikel postet?

[MasterOfPuppets]

Warum greift ihr denn nun Larsrosen an?

Niemand greift ihn an.

Warum geht man nicht auf meine Argumente ein?

Sind wir, weiter oben, hast du anscheinend übersehen. Da gibt es Einige

Ihr biegt klare Definitionen aus der TAB und NAV so wie ihr es gerne hättet und versucht Damit euer Tun und Handeln zu legitimieren.

Eben nicht, wir halten uns an die klaren Definitionen und vorallem (im Gegensatz zu euch) an deren Zuständigkeistbereiche.

Und steckt damit vielleicht auch noch Mitleser an, die dann der Meinung sind, dies sei in Ordnung...

Dazu kann ich nur (schon zum 2. mal) sagen:

Das wurde so nie gesagt. Es hat immer eine Abnahme inkl. Messprotokoll zu erfolgen!

Ich bleib bei meiner Meinung mich lieber an NAV, TAB und vorallem deren Zuständigkeistbereiche und Definition zu halten, anstatt auf "Interpreationen" davon zu hören.

Haben den Thread wirklich genug vollgeschrieben und sind mittlerweile sowas von OT, deswegen steig ich hier aus.

[denism91]

Keine Belege dafür?

Klar, wie bereits mehrfach erwähnt. In der TAB sowie auch in der NAV ist alles ganz klar geregelt.

und versucht Damit euer Tun und Handeln zu legitimieren.

Ich brauch hier überhaupt nichts zu legitimieren, ich weiß wo ich dran arbeiten darf und wo nicht

steckt damit vielleicht auch noch Mitleser an, die dann der Meinung sind, dies sei in Ordnung...

Es wurde immer gesagt, das eine Abnahme mit Messprotokoll zu erfolgen hat. Was da jeder User selbst draus macht ist seine Sache!

[tsb2001]

Warum greift ihr denn nun Larsrosen an?
Warum geht man nicht auf meine Argumente ein? Keine Belege dafür? Es wundert mich nicht, denn es gibt keine.

Ihr biegt klare Definitionen aus der TAB und NAV so wie ihr es gerne hättet und versucht Damit euer Tun und Handeln zu legitimieren. Und steckt damit vielleicht auch noch Mitleser an, die dann der Meinung sind, dies sei in Ordnung...

[MasterOfPuppets]

Das ist einfach nur unfassbar!

Sehe ich auch so!

Es gibt einschlägige Interpretationen davon die wir dir vorgelegt haben. Selbst juristen haben darüber geurteilt und du bleibst dabei.

Stimmt und anhand dieser einschlägigen "Interpreationen" (sollten es nicht besser Regeln anstelle von Vermutungen sein?) haben wir dir gezeigt, dass du eben nicht verstanden hast, was darin steht. Selbst Juristenurteile konnte ich keine von dir lesen.

Jeder der das liest fühlt sich darin bestärkt sein Kram selbst machen zu dürfen.

Dazu kann ich mir nur dem anschließen:

Das wurde so nie gesagt. Es hat immer eine Abnahme inkl. Messprotokoll zu erfolgen!

Wenn ich hier Forenbetreiber wäre würde ich das kommentarlos alles löschen.

Stimmt, vorallem auch deine fantasievollen Interpretationen von NAV und TAB.

[denism91]

Das ist einfach nur unfassbar!

Ganz genau!

Es gibt einschlägige Interpretationen davon

Stimmt, die scheinst du aber nicht zu verstehen.
In der NAV sowie auch in der TAB ist eindeutig geregelt wessen Zuständigkeitsbereich bis wohin geht!

Jeder der das liest fühlt sich darin bestärkt sein Kram selbst machen zu dürfen.

Das wurde so nie gesagt. Es hat immer eine Abnahme inkl. Messprotokoll zu erfolgen!

[larsrosen]

Das ist einfach nur unfassbar!

Piere weisst du eigentlich was du damit dem Forum hier antust? Es gibt einschlägige Interpretationen davon die wir dir vorgelegt haben. Selbst juristen haben darüber geurteilt und du bleibst dabei.
Jeder der das liest fühlt sich darin bestärkt sein Kram selbst machen zu dürfen.
Wenn ich hier Forenbetreiber wäre würde ich das kommentarlos alles löschen.

tsb2001 lass es, das bringt nix. Hoffentlich springen da nicht mehr mit drauf.

MathiasS kannst du das alles löschen oder zumindest verschieben?

[MasterOfPuppets]

„Elektrische Betriebsmittel im Sinne dieser Unfallverhütungsvorschrift sind alle Gegenstände, die als ganzes oder in einzelnen Teilen dem Anwenden elektrischer Energie (z. B. Gegenstände zum Erzeugen, Fortleiten, Verteilen, Speichern, Messen, Umsetzen und Verbrauchen) oder dem Übertragen, Verteilen und Verarbeiten von Informationen (z. B. Gegenstände der Fernmelde- und Informationstechnik) dienen. Den elektrischen Betriebsmitteln werden gleichgesetzt Schutz- und Hilfsmittel, soweit an diese Anforderungen hinsichtlich der elektrischen Sicherheit gestellt werden.“
Definition nach Berufsgenossenschaftliche Vorschriften DGUV V 3: „Elektrische Anlagen und Betriebsmittel“

Heißt für mich man müsste auch ein konzessioniertes Unternehmen beauftragen, dass einem den Fön in die Steckdose steckt wenn man ganz genau ist .
Denn dieser fällt, laut Definition, auch unter ein elektrisches Betriebsmittel, dass hinter der Übergabestelle zum Einsatz kommt, ganz egal ob es nun einen Laienbedienbaren Schukostecker hat, es ist und bleibt ein elektrisches Betriebsmittel, das dem Anwenden von elektrischer Energie (verbrauchen) dient.

[tsb2001]

Zur Info: die Messeinrichtung ist ausgenommen, weil der Messstellenbetreiber ein anderer sein kann. Einfach gesprochen darf der Stromverkäufer seinen eigenen Zähler einbauen und muss nicht den des Netzbetreibers nutzen. Das beste Beispiel bietet dabei ist zum Beispiel „Yellowstrom“, die zeitweilig (ich weiß nicht, ob das immer noch so ist) den vorhandenen Zähler gegen einen eigenen ausgetauscht haben. Daher die Ausnahme.
Das ist nicht umgekehrt!

[denism91]

aaaaaahh, es ist doch noch nicht Schluss.
Ich geh mir Popcorn holen

[MasterOfPuppets]

Daher hat selbst eine Elektrofachkraft ohne Eintragung keinen Freibrief, seine eigene Anlage (umzu-)bauen, ohne das das durch eine konzessioniertes Unternehmen - ich nenne es mal „unterstützt“ - wird.

Richtig, aber nur bis zum (einschließlich) Zähler!

„18. Kundenanlage
Gesamtheit aller elektrischen Betriebsmittel hinter der Übergabestelle mit Ausnahme der Messeinrichtung zur Versorgung der Anschlussnehmer und der Anschlussnutzer
[Quelle: VDE-AR-N 4100, modifiziert]“

D.h. Es gilt für folgende elektrische Betriebsmittel: z.B. den HAK, dessen NH-Sicherungen, die Zuleitung zum Zählerschrank, Blitzschutzeinrichtungen im Vorzählerbereich, Tarifsteuergeräte und Zähler! Danach nicht mehr!

[tsb2001]

Ist doch ganz einfach: Musterwortlaut der TAB 2019 welche an die VDE-AR4100 angelehnt ist und daher deutschlandweit mit den Ergänzungen der einzelnen Netzbetreiber gilt, legt das alles eindeutig fest:

Begriffsdefinition:
„10. Errichter
ein in ein Installateurverzeichnis eines Netzbetreibers eingetragenes Unternehmen, das eine
Kundenanlage oder Teile davon errichtet, erweitert oder ändert sowie die Verantwortung für deren ordnungsgemäße Ausführung übernimmt
[Quelle: VDE-AR-N 4100]“

„18. Kundenanlage
Gesamtheit aller elektrischen Betriebsmittel hinter der Übergabestelle mit Ausnahme der Messeinrichtung zur Versorgung der Anschlussnehmer und der Anschlussnutzer
[Quelle: VDE-AR-N 4100, modifiziert]“

Fazit:
Wenn also die Kundenanlage die „Gesamtheit aller elektrischen Betriebsmittel hinter der Übergabestelle“ darstellt, und ein Errichter „ein in ein Installateurverzeichnis eines Netzbetreibers eingetragenes Unternehmen ist, das eine Kundenanlage oder Teile davon errichtet, erweitert oder ändert...“
...darf also per Definition die Kundenanlage nur durch einen Errichter erweitert und verändert werden. Und der muss in ein Installateurverzeichnis eingetragen sein.

Die Quelle hierzu findet sich beispielsweise in den Vorgaben des Netzbetreibers Ovag-Netze für jedermann nachzulesen unter: https://www.ovag-netz.de/marktpartne...machungen.html

Nur mal als Beispiel; das ist aber annähernd überall gleich... Daher hat selbst eine Elektrofachkraft ohne Eintragung keinen Freibrief, seine eigene Anlage (umzu-)bauen, ohne das das durch eine konzessioniertes Unternehmen - ich nenne es mal „unterstützt“ - wird.