Zeigt her eure Verteilungen ;)

[concept]

Ich kann nicht mehr anders, jetzt mehr Text ...

Das nennt man auch Volker-Syndrom...

Hellblau wie hier im Bild ist normativ gesehen der PE in der Schweiz.

Sicher nicht! Der PE ist bei uns natürlich auch gelb/grün!

Seit 2003 - leider - da wurde, m.M.n. nicht wirklich mitgedacht, da dunkelblau/dunkelblau-weiß idR für DC-Kreise Verwendung findet.

Sehe ich auch so! Ich mache den N immer hellblau und DC Minus dunkelblau.

Scheinbar hat man bei MDT noch nichts von Twin Aderendhülsen gehört... Wie soll da der N unterbrochen werden? Die Wahrscheinlichkeit ist sogar geringer, als wenn einer mal igend einen N aus der N-verteilerklemme ausklemmt.

Bei mir wird im Verteiler auch alles mit Twin-Aderendhülsen gebrückt, sowohl N wie auch L. Kann aber jeder machen, wie er lustig ist....

[vento66]

so dass ich direkt an der Schiene bin

Baust Du dann noch für jeden RCD ne N-Schiene ein?

[gbglace]

Laut Phoenix Contact braucht es diese nicht, wenn die Reihenklemmen von zwei Einspeiseklemmen/Auflageböcken umzwingt sind.

Ja da haste recht aber da ihm diese auch fehlen kann es das ja nicht sein. und die 2mm blauen Auflagen für die Sammelschiene die man benutzt sofern das mehr als 20cm in die Breite geht gehören bestimmt nicht dazu als Endklemme zu dienen. Denn die schiebt man ganz leicht auf den Hutschienen umher.

[BlackDevil]

Nein, natürlich nicht. In der Regel versuche ich weitere Potentialverteiler zu vermeiden, so dass ich direkt an der Schiene bin. Und ich versuche die Wege kurz zu halten, damit der Zusammenhang klar ist. Verhindern kann man es wohl kaum ...

[vento66]

Aber auch die erste Ader der Twin Hülsenkette hat irgendwo ihren Ursprung und um genau den geht es

Und die Zuleitung von deinem N-Verteilerblock ist davon nicht betroffen? Die ist an allen Enden fest verschweißt?

[BlackDevil]

Phoenix bietet im Sortiment alles an was man braucht. Entweder man nimmt die PTI16 NLS FI BU beidseitig, mit oder ohne Kontakt, oder eben die anderen Halter. Siehe https://dam-mdc.phoenixcontact.com/a...YyMTE0OTc5Ny4w Seite 20.

[NanTek]

Den Reihenklemmen fehlen bis auf einem Block Endklemmenhalter

Laut Phoenix Contact braucht es diese nicht, wenn die Reihenklemmen von zwei Einspeiseklemmen/Auflageböcken umzwingt sind. Mein Ansatz wäre, die N-Halter durch Auflageböcke zu ersetzen/an die Enden der Reihen zu setzen und die PE Klemme durch passende aus der PTI Programm, sodass man sie zwischen die Einspeiseklemmen packen kann, wenn man den Platz für die Endhalter sparen will.

Ein Punkt, den noch nicht gelesen habe: Ist der Abstand zwischen den mantellosen KNX Kabeln und den aktiven Leitern groß genug? Das sieht auf den Fotos teilweise knapp aus.

"Mit der Einspeiseklemme PTI 16-NLS-FI kontaktieren Sie Neutralleiter-Sammelschienen einfach und werkzeuglos. Durch die integrierte Endhalter- und Auflagebockfunktion sparen Sie zusätzlich Platz im Installationsverteiler. Ein konturgleicher Auflagebock rundet das Portfolio ab." (Quelle https://www.phoenixcontact.com/onlin...9-427b41bedce9 )

[BlackDevil]

Aber auch die erste Ader der Twin Hülsenkette hat irgendwo ihren Ursprung und um genau den geht es. Bei Phoenix habe ich die Sammelschiene am Ende immer auf eine zweite PTI 16 NLS FI BU aufgelegt und dort den N für die Dimmer abgegriffen. Die Zuordnung ist damit klar und eine Verwechslung unwahrscheinlich. Bei mehreren Dimmern an einem FI Block kommen Quattros dazwischen und nicht diese ‚Lego Steine‘ wie beim TE, und das ganze am besten so sortiert das die Zuordnung klar bleibt. Oder eben PTFIX. Außer den Dimmern gibt es ja eh wenig das einen N im Schrank braucht und mit an den FIs für die Geschosse/Räume hängen muss.

[vento66]

Scheinbar hat man bei MDT noch nichts von Twin Aderendhülsen gehört... Wie soll da der N unterbrochen werden? Die Wahrscheinlichkeit ist sogar geringer, als wenn einer mal igend einen N aus der N-verteilerklemme ausklemmt.

[BlackDevil]

Aus dem MDT Handbuch

Jeder Kanal hat eine separate Zuleitung(siehe Anschluss-Schema). Der Neutralleiter muss für jeden Kanal separat angeschlossen werden und darf nicht über das Gerät gebrückt werden, vgl. 2.2.2 Anschluss-Schema.

Hintergrund ist, dass bei einem wegfallen des N, zum Beispiel weil er abgeklemmt wird weil was geändert wird, im ungünstigen Fall 400V am dimmer Anliegen. Wenn alle Dimmkanäle an nur einer Phase hängen könnte man auch Brücken.

Es gibt aber immer wieder Berichte von Problemen wenn mehrere Kanäle gebrückt werden besonders von Dimmer zu Dimmer.

hthoma ja eben drum allerdings hat man auch AC Steuerkreise in KNX Schränken und dann hat man ein bisschen ein Problem mit den Farben

[hthoma]

Jetzt kommt der nächste Foren Normenreiter und sagt ‚rot ist aber AC Steuerleitung‘ ...

Mag sein. Aber wenn man irgendwas mit E-Technik zu tun hat und nicht gerade aus dem Schaltschrankbau kommt, dann ist Rot für DC + schon sehr, sehr naheliegend. Möglicherweise sogar Schwarz als DC - ...

[xnet]

Die N-Brücken an den Dimmern würde ich überdenken

Was stört Dich genau daran? (oder das, dass N zuerst auf hager QuickConnect Klemmen geht und dann auf PTI16 NLS FI BU)
Man könnte es auch mit PTFIX Blöcken verteilen, es bietet etwas mehr Sicherheit, brauchen aber auch etwas mehr Platz.

[BlackDevil]

dunkelblau/dunkelblau-weiß

Ja, dunkelblau ... es gibt blau RAL 5015, dunkelblau ral5010 und hellblau/ultramarin RAL 5002.

Norm blau -> Hersteller blau = RAL 5015 (vorhin 5010 und 5015 verwechselt sorry)

Die ZX haben keine Löcher weil die Schränke in die sie gehören so schmal sind das man gerade die Adern da hinter bekommt, also 120-160mm ...

Ansonsten sind die Farben - außer PE - nicht festgelegt. Was bei der Anzahl an möglichen Potentialen und verfügbaren Farben echt ein Thema ist, weil es mehr Potentiale als Farben gibt und Ringelfarben verwende ich nicht weil die nicht lagerhaltig sind.

Edit: 24V DC nehme ich Rot und Weiß um eine Verwechslung mit PE vorzubeugen, eben wegen der Diskussion da oben „was ist blau“. Jetzt kommt der nächste Foren Normenreiter und sagt ‚rot ist aber AC Steuerleitung‘ ...

[Buerius]

Würde auch beim nächsten Schrank 3 Reihen für Klemmen vorsehen. Umbau ist aber keine Option mehr.

Denke auch das es an den erwähnten MDT Geräten und nicht an den Hutschine liegt. Die haben auf keine der ABB Schienen gepasst und sitzen auch auf den neuen sehr stramm. Mit den anderen REG hatte ich keine Probleme.

Auch die ZX21 und ZX22 haben keine Löcher für die Drahthalter.

Zur Farbe: Auch Voltus verwendet in ihren Blogs Hellblau für N und Dunkelblau für 24V.
Vielleicht nicht Normgerecht aber auch nicht ganz weit weg von der Praxis.

https://www.voltus.de/blog/phoenix-r...nen-und-typen/

[GLT]

die Farbe für N ist eigentlich DBL - Dunkelblau RAL5010

Seit 2003 - leider - da wurde, m.M.n. nicht wirklich mitgedacht, da dunkelblau/dunkelblau-weiß idR für DC-Kreise Verwendung findet.