Zeigt her eure Verteilungen ;)

[vento66]

Vielleicht erst mal PE an alle Schienen, die mit Reihenklemmen bestückt sind?

[Buerius]

Hallo zusammen,

hier eine neue Verteilung zur kritischen Beurteilung 😉

Folgende Punkte sind bekanntlich falsch und werden noch ausgetauscht. Für Zähler und die großen Abgänge (Wärmepumpe, E-Auto) ist ein separater Schrank geplant.

1. PE-Block muss grün gelb (2tes Feld unten)
2. Abdeckung N-Schiene
3. Einspeisung ist temporär
4. Beschriftung der Klemmen fehlen.

Bei folgende Punkte weiß ich noch nicht, ob ich hier noch was machen sollte.

1. Isolierstück nur mit unterer Schraube befestigt. Bei der oberen Schraube ist das Loch in den Profilen zu groß. Versetzten um ein Loch nach oben, würde ich Möglichkeit einer zweiten Klemmreihe verlieren.

2. Einspeisung direkt auf FI. ( Abgesichert ist der Schrank mit 40A.

3. Verbindung der FIs ist schon grenzwertig. Vielleicht ist besser noch klemmen oberhalb der FIs zu setzten.

4. Kabelbinder oder Austausch gegen Drahthalter.

Meinungen und kritisch Anregungen sind willkommen.

Gruß

[gbglace]

Zur Potentialverteilung gibt es auch Klemmen mit vier Klemmen auf einer Ebene dann braucht es keine vertikalen Brücker. Die zwei Etagen Klemmen gibt es dafür aber auch mit 8 Klemmenstellen und jene auch entweder 4:4 in zwei Potentiale geteilt die mit vertikalem Brücker verbunden werden können. Und ich würde diese verwendeten Klemmen oder die 8fschen nur auf abgesente Hutschienen setzen. Bei mir passen die so nicht unter die normalen Abdeckungen.

Allerdings macht die Potentialverteilung auch mehr Sinn zwischen LS und Aktor, hinter den Aktoren lässt sich ja auch alles gut an den Abgangsklemmen selbst brücken. Und erst von den LS die Leitungen hoch zur Potentialverteilung und dann wieder zurück zu den Aktoren und von dort noch höher zu den Abgangsklemmen ergibt unnötige Leitungsbündel.

Ich habe ober halb des Schrankes eine C Profilschiene gesetzt. Zugentlastung ist das eine e
ordentliche Sortierung vor der Schrankdurchführung das andere. Und der Platz der ersten Hutschiene wird gebraucht.

[concept]

Für Fragen ist ein eigener Thread vermutlich sinnvoller als ein Beitrag in einem "ZEIGT her eure Verteilungen" Thread
(...)
Edit: war klar, dass concept wieder schneller ist..

... und inhaltlich sind wir uns ja einig

[livingpure]

Viele haben die Klemmleisten isoliert aufgebaut. Warum?

Für Fragen ist ein eigener Thread vermutlich sinnvoller als ein Beitrag in einem "ZEIGT her eure Verteilungen" Thread
Die Frage wurde schon öfter beantwortet, abhängig ist das davon, ob deine Unterverteilung Schutzklasse 1 oder 2 aufweist: https://de.wikipedia.org/wiki/Schutz...Elektrotechnik)
Meistens handelt es sich bei den eingesetzten Verteilerschränken um SK2 und dann ist es zwingend erforderlich, das die Klemmleiste isoliert wird, wenn diese als PE "zweckentfremdet" wird. Sie muss dann eigentlich auch explizit gekennzeichnet werden.
Die Logik dahinter ist auch recht schlüssig: Versehentlich an Phase langen --> Versehentlich an Phase UND PE langen --> ganz, ganz großes Aua

Ein SK2 Verteilerschrank wird auch NICHT einfach so SK1, nur weil man auf die Isolierung verzichtet, sondern ist dann einfach fehlerhaft.

Edit: war klar, dass concept wieder schneller ist..

[concept]

Ansonsten - Feuer frei, zerlegt mich

tu ich doch gerne: du bist im falschen thread!
es heisst im titel doch „zeigt...“ und nicht „basicfragen zu...“

[h0d3nt3uf3l]

Mahlzeit,
bisher war ich immer nur ein stiller Mitleser aber nun wird es bei mir auch ernst.

Randnotiz:
Geplant ist ein 150qm Einfamilienhaus mit KNX in verbindung mit DALI.
Gesteuert werden soll die Beleuchtung über Präsenzmelder und Glastaster(Szenen), die FBH und Rolladen. Spielereien wie Video-Türklingel sind vorbereitet und die Garage hat auch ein 5x6mm² spendiert bekommen um ggf. später eine Wallbox zu installieren. Ansonsten ist auch in der Garage die Werkstatt geplant.

1-2 Fragen haben sich bei mir aufgetan als ich die Klemmen schon mal aufgeschnappt habe (bei denen die Aufteilung nochmal geändert wird)

1. Frage
Viele haben die Klemmleisten isoliert aufgebaut. Warum?
Mir fehlen noch ein paar PE-Klemmen (auf Bild1 die 2003-7642 ganz links werden ersetzt). Auf Bild 1 sieht man dass beim Hager Verteilerfeld die Klemmleiste direkt auf den Träger geschraubt ist. Eine Kappe zur Isolation der Leiste wurde natürlich mitgeliefert und könnte installiert werden, jedoch geht mir der Sinn nicht auf.

2. Frage
Auf Bild 2 sieht man, dass die Kabel direkt durch den Deckendurchbruch kommen und schön über dem Schaltschrank sind. Muss ich die Kabel dennoch über oder im Schaltschrank abfangen? Die obere Klemmleiste habe ich dafür frei gehalten aber ich denke es wäre fast nicht nötig?

3. Frage
Zum Verteilen der Phasen auf die einzelnen Klemmen habe ich mir gedacht, kann ich Anstatt der 4-Leiter-Klemmen von Wago die 2-Leiter-Klemmen mit Brücken nehmen. Klar dann hätte ich noch eine Kabelbrücke aber ich finde es hübscher da die Klemmen alle die selbe Form haben
Spricht etwas dagegen?

Ansonsten - Feuer frei, zerlegt mich

Grüße

[Lennox]

Die Türerdung wurde tatsächlich beim sauber anklemmen vergessen, jedenfalls ist die Schraube unten links arg verweist. Haben die Era Traggerüste vorgegebene Erdungspunkte bzw wie ist die Erdung oben links am Gerüst ausgeführt? Interessiert mich nur, ich reite nicht auf der Norm rum (Festpunkte sind keine Erdungspunkte).

Was mich etwas irritiert: müsste die dritte Schiene nicht die tiefste sein?

Era hat da fixe Erdungspunkte vorgesehen beim Traggerüst, nur beim Gehäuse selbst. Türen sind auch immer der Klassiker, diese werden beim montieren ausgehängt und dann wird der PE vergessen.

[BlackDevil]

Alles gut ich wollte auch nicht dagegen wettern - wollte nur die Beweggründe verstehen

[uzi10]

uzi10 Ich hätte die Hutschienen in umgekehrter Reihenfolge erwartet


[/TABLE]
Eure Ausführung - Hutschiene 1 "blockiert" die Zuleitungen für 2 und 3

Das mag schon richtig sein,.. Aber die Zuleitungsklemmen sind so hoch, dass sie dann in eine andere Reihe müssten und da ist dann die Frage, ob man die dicke Wurst unter die Hutschienen bekommt, damit man die dann gerade in die Reihenklemmen einführt.
Und man kommt unten vom Verdrahtungskanal auch nicht mit so viele Drähte so flach raus, dass man mit allen unten durch passt. Da kann man die Füllung nicht nutzen. alles ein für und wieder. Andere bei uns in der Firma ziehen die Kabel über die Klemmen und schliessen sie an, weil ihnen dass unten drunter nicht gefällt, weil man nichts zupfen kann. Hat auch seine Vor und Nachteile.

DBO heisst distribution board to be operated by ordinary persons (bedienung durch Laien).

Das kannte ich alles nicht und ist mir neu. Aber Verteilernormen sind nicht meine Stärke.
Danke für die ganzen Aufklärungen, dass sind super verständliche nützliche Infos für mich.
Laienbedienbare Neozed muss eigentlich in Ö. nur im Zählerverteiler verbauen oder auf Kundenwunsch. Kosten doch 20-25 euro mehr.
Wir müssen eh bald 140 Verteiler für eine Megabaustelle in Deutschland bauen. Da müssen wir schauen, dass dann alles passt

[BlackDevil]

uzi10 Ich hätte die Hutschienen in umgekehrter Reihenfolge erwartet

OBEN--------------------------------------------------------------------------------UNTEN

1
	2
		3

Erwartet - so dass die Leitungen von außen unter den Hutschienen durch können und genügend Platz haben

		3
	2
1

Eure Ausführung - Hutschiene 1 "blockiert" die Zuleitungen für 2 und 3

[larsrosen]

Ich muss dazu sagen, dass ich nicht die Norm kenne(hab nur abgeschrieben, was auf der Prüfplakette steht) und nicht weiss was DBO ist oder wie geprüft werden muss.

DBO heisst distribution board to be operated by ordinary persons (bedienung durch Laien).
DBO Verteilungen haben extra Anforderungen an den Schutz.

Die Abschaltzeiten sollten alle passen, die werden alle selektiv berechnet. Ob die Kabellänge zu lange ist(B Automaten bei Reinigungssteckdosen, weil Kabellänge zu lange und dadurch zu wenig Abschaltstrom) obliegt der Vorabplanung bzw den Obermonteur. Der Verteilerbau kann nicht wissen, welches Gerät in welcher Entfernung verbaut ist, der bekommt auch nur die Vorgaben in Form einer Excel Tabelle. Geprüft wird jeder Automat, Abgang usw. aber mit einen Sonel Messgerät.

Die abschaltzeiten kann man nicht wirklich berechnen. Ausser man kennt die Netztopologie und kann die Kurzschlussströme bestimmen.

Für die vom mir erwähnte abschaltzeit bezieht sich nicht auf den Endstromkreis, sondern darauf, dass wenn eine Schaltgerätekombination in SK1 ausgeführt wird im Fehlerfall die Spannung auf allen SK1 Geräten im Haus ansteht.
Hierbei gilt eine andere abschaltzeit wie für Verteilerstromkreise.
Oft bekommt man es nicht hin(je nach grösse der Vorsicherung) die abschaltzeit einzuhalten.

Wie meinst du das mit den Lasttrennern? In den Lasttrenner sind NH Patronen bzw Trennmesser. Links Zuleitung, rechts Abgang UV. Dazwischen Schrack D02 Leistentrenner als Vorsicherung für die FI Gruppen.

DBO Verteiler dürfen nur bis zu einer gewissen Stromgrösse durch Laien geschaltet werden. Sonst kann es kein 61439-3 Verteiler sein.

[uzi10]

Wenn beide Leitungungen gegen die Höchste Vorkommende Spannung isoliert sind, ist es ok so.(aus Sicht el. Sicherheit, nicht EMV)
Das ist irgendwie so ein KNXuF Mythos….

uzi10
Wenn der Schrank SK1 ist, muss alles geerdet werden inkl. Tür.
Natürlich muss dann die Abschaltzeit von den Verteilerstromkreisen zu den Endstromkreisen passen.

Bist du sicher das der nach 61349-3(DBO) geprüft ist?
Was für Sicherungen sind denn da untern in den Lasttrennern?

Ich muss dazu sagen, dass ich nicht die Norm kenne(hab nur abgeschrieben, was auf der Prüfplakette steht) und nicht weiss was DBO ist oder wie geprüft werden muss.
Die Abschaltzeiten sollten alle passen, die werden alle selektiv berechnet. Ob die Kabellänge zu lange ist(B Automaten bei Reinigungssteckdosen, weil Kabellänge zu lange und dadurch zu wenig Abschaltstrom) obliegt der Vorabplanung bzw den Obermonteur. Der Verteilerbau kann nicht wissen, welches Gerät in welcher Entfernung verbaut ist, der bekommt auch nur die Vorgaben in Form einer Excel Tabelle. Geprüft wird jeder Automat, Abgang usw. aber mit einen Sonel Messgerät.

Wie meinst du das mit den Lasttrennern? In den Lasttrenner sind NH Patronen bzw Trennmesser. Links Zuleitung, rechts Abgang UV. Dazwischen Schrack D02 Leistentrenner als Vorsicherung für die FI Gruppen.

Gut gesehen, das mit der Türe. Die Erdungsverbindung fehlt. Die werde ich bemängeln.

Das Gerüst ist beidseit mit 16mm Yf geerdet über Schraubverbindungen und Zahnscheiben.

20210413_144841.jpg

Was mich etwas irritiert: müsste die dritte Schiene nicht die tiefste sein?

Wie meinst du das? Bei uns sind die abgestuft von der niedrigsten bis zur höchsten. Wird Gründe haben und Erfahrungen werdeb da eingegflossen sein die meine Firma in den letzten 50-60 Jahren gemacht hat. Da gibts ja keine Bestimmungen.
Ich weiss so genau auch nicht alles, wie die was bauen und was die Bestimmungen sind. Ich verlasse mich schon darauf, dass die wissen was sie tun. Wir haben eigentlich nie Beanstandungen bei unseren Verteilern. Sind nicht alle so genau und pingelig . Aber das mit der Türerdung, das müssen sie korrigiern.

[Gast1961]

Wenn beide Leitungungen gegen die Höchste Vorkommende Spannung isoliert sind, ist es ok so.(aus Sicht el. Sicherheit, nicht EMV)
Das ist irgendwie so ein KNXuF Mythos….

Verflixt, das sitzt irgendwie fest. Danke für die Erinnerung Lars!

[BlackDevil]

Die Türerdung wurde tatsächlich beim sauber anklemmen vergessen, jedenfalls ist die Schraube unten links arg verweist. Haben die Era Traggerüste vorgegebene Erdungspunkte bzw wie ist die Erdung oben links am Gerüst ausgeführt? Interessiert mich nur, ich reite nicht auf der Norm rum (Festpunkte sind keine Erdungspunkte).

Was mich etwas irritiert: müsste die dritte Schiene nicht die tiefste sein?