Zeigt her eure Verteilungen ;)

[concept]

Ich würde beide MeanWells nebeneinander machen, so dass Niederspannung gemeinsam nach unten geführt wird, Kleinspannung gemeinsam oben (oder umgekehrt NS oben/KS unten) - bessere Trennung. Klemmen dann "normal" Waagerecht oben und unten.

Hatte ich bereits in Post #2753 angeregt. Noch immer berühren sich die Adern der 230V-Leitungen und der 24V-(jetzt-nicht-mehr)-SELV-Leitungen! Es fehlt weiterhin die konsequente Trennung der Netz- und SELV-Bereiche!

Also ich würde mit so nie einen Schrank kaufen , wenn ich sehe , wie quälend der Anblick wird, die Kabel da auf die Reihenklemmen aufzulegen, das ist übel.

Ja, das ist in der Praxis wirklich unbrauchbar!! Man sollte den armen Eli auf der Baustelle schon etwas mehr Respekt erweisen! In der obersten Reihe sollten keine Klemmen sein, sondern ggf. eine Kabelfixierung. Da war der erste Verteilen noch besser mit den "verkehrt" herum montierten Klemmen. Dies würde ich aber nur bei äusserster Platznot machen.

Die KNX Leitung mal grau, mal grün, das gefällt mir nicht.

Gefällt mir auch nicht, ist aber in meinen Verteilern auch so! Die grauen sind die fertig konfektionierten Leitungen von ABB, ich gehe mal davon aus, dass die Normgerecht sind, aber die Farbe stört mich etwas. Die grünen sind die individuell vom Schrankbauer konfektionierten Kabel.

Bei den bei +24V und GND ist's genau falschrum: ihr habt rot für DC- und dunkelblau für DC+.

Ja, das verstehe ich auch nicht. Rot für Minus ist schon seeehr ungewöhnlich. Hat wohl jemand was falsch abgeschrieben von meiner Aderfarben-Vorlage.

Auch die Komponenten-Nummerierung (inklusive der Klemmen-Nummerierung) finde ich nicht praktisch. Ich nummeriere bei mir strikt nach Strompfaden.

[xrk]

Noch etwas entdeckt - der A2.2 230VAC Fan-Coil Aktor wäre besser untergebracht nah anderen Niederspannungsaktoren, wie A4.1 und A4.2.

Für ganze Schrankaufteilung hätte ich folgenden Vorschlag - die Felder statt 2+2+1 -> mit Aufteilung 1+2+2 verwenden:

• Der linkeste Feld wäre oben Einspeisung mit Hauptschalter und ÜSS wie oben in #2810 beschrieben, Mitte und Unten RCDs, LSs, RCBOs.
• Mittlere 2 Felder für Niederspannung, d.h. Klemmen oben (X1-X4), Niederspannungs REG-Geräte (A1.1, A1.3, A2.1, A2.2, A2.51, A4.1, A4.2) unten
• Rechte 2 Felder (überwiegend Kleinspannung) wären Oben für Klemmen (X5-X7), Mitte für LED-Controller, Unten für Netzteile mit entsprechenden Klemmen wie im #2806 beschrieben.

Man beachte das leicht zu entfernende Klettband

Schon deutlich wartungsfreundlicher

Ich sehe schön Drahthalter überall - falls ich noch vorschlagen darf - probiert mal nun die Klettbänder an die Adern ganz weg zu machen/zu lassen die durch Drahthalter geführt sind - und ich bin überzeugt dass das optische Bild nicht signifikant schlechter wird und Ihr sieht dass die Kabelbinder/Klettbänder, beim vorhandensein genug Drahthalter, überhaupt nicht notwendig sind (deren Anbringung ist nur Mehrarbeit und thermisch sind die auch nur nachteilig).

[Tobias1712]

Also ich würde mit so nie einen Schrank kaufen , wenn ich sehe , wie quälend der Anblick wird, die Kabel da auf die Reihenklemmen aufzulegen, das ist übel.

In der zweiten Reihe von oben sind diese kein Problem, da kommt man super ran , aber bei der ersten muss man fast schon wieder alles ausbauen um das anzuschließen. Und ich arbeite mich da immer von unten nach oben , auch Optisch besser.

Vielleicht kann man da noch dran arbeiten

Ich bin voll und ganz deiner Meinung, leider haben die Kunden immer weniger Platz, daher bauen wir die Schränke so "eng", das ist ausdrücklicher Kundenwunsch. Wir empfehlen 3 Reihen und dann die erste Reihe frei lassen.

[BlackDevil]

Schaltschrankbau besteht zu einem Teil aus normativen Wissen, zu einem Teil aus Kreativität und Vorstellungskraft und zu einem Teil aus Erfahrung und Produktkenntniss. Ich rate jedem Neuling immer wieder wenigstens einen Schrank selbst (mit-)zubauen und immer zu versuchen die Werkstatt zu besuchen.

vielleicht habe ich deshalb so viel Spaß an meinem Job

[Voltus]

Vielen Dank für die sehr wetvollen Hinweise! Es ist unglaublich wie viel Detailwissen in solchen Thematiken steckt.

Also ich würde mit so nie einen Schrank kaufen , wenn ich sehe , wie quälend der Anblick wird, die Kabel da auf die Reihenklemmen aufzulegen, das ist übel.

In der zweiten Reihe von oben sind diese kein Problem, da kommt man super ran , aber bei der ersten muss man fast schon wieder alles ausbauen um das anzuschließen. Und ich arbeite mich da immer von unten nach oben , auch Optisch besser.

Vielleicht kann man da noch dran arbeiten

[xrk]

> Einspeisungsleitungen bis zu Überspannungsschutz sind weiterhin nicht im eigenen Strang,
> nicht räumlich separiert vom anderen Leitungen.
Kannst du uns einen Tipp geben, wie du es machen würdest?

Folgende Empfehlung mit der Annahme dass die Einspeisung oben links stattfindet:
1) X2,X3,... Klemmen 1 Feldbreite rechts verschieben (ist mir klar dass X3,X4 in diesem Fall nicht mehr auf dem gleichen Hutschiene passen und neuen Unterbringungsort benötigen)
2) Eine neue "X0" PT16 Klemmblock (3x grau + N + PE) an Stelle wo aktuell X2,X3 sind.
3) S0.1 und F0.1 eine Reihe nach oben wo aktuell X0 ist, und alte X0 "interner Verteiler" anderswo unterbringen, möglicherweise unterhalb S0.1 F0.1 (mir ist bewusst dass das Schrankbild optisch dabei ggf. unschöner wird, wenn von oben gesehen erst Reihenklemmenabdeckung ohne Öffnung, dann REG-Abdeckung mit Öffnung und dann wieder ohne Öffnung, dann mit Öffnung zu plazieren sind, aber Elektrisch wäre solche Reihenfolge sauberer und entsprache den ÜSS Leitungsverlegungslehre von Dehn).

Nach diesem Schema wird die Einspeiseleitung über (neue) X0 an S0.1 direkt an F0.1 und erst danach intern weiterverteilt (alte X0) ohne dass andere interne Leitungen in unmittelbarer nähe sind.

Hier Abschnitt vom Dehn White Paper für Ein- und Mehrfamilienhäuser:
Bei einer Überspannungs-Schutzeinrichtung in einer elektrischen Verteilung sollten alle Anschluss- und Verbindungsleitungen immer:
* möglichst kurz und geradlinig verlaufen
* ohne Leiterschleifen
* und mit möglichst großem Abstand zu anderen Kabel- und Leitungsverbindungen
im Verteiler verlegt werden.

> Nach meinem Kenntnis sollte der Hauptschalter S0.1 4-Polig sein - N müsste auch getrennt werden.
Das wäre mir in Deutschland neu, bitte um passende VDE.

Falls Endkunden Netz-System nicht bekannt, sollte sicherheitshalber Neutralleiter als aktiver Leiter auch getrennt werden, auch wenn dies explizit nur für TT-Systeme gefordert wird (VDE 0100 Teil 460 Abs. 3.2). Siehe auch hier und hier. TT ist in Deutschland weit verbreitet.

[Tobias1712]

Sieht schon sehr viel besser aus!

Ich würde beide MeanWells nebeneinander machen, so dass Niederspannung gemeinsam nach unten geführt wird, Kleinspannung gemeinsam oben (oder umgekehrt NS oben/KS unten) - bessere Trennung. Klemmen dann "normal" Waagerecht oben und unten.

Wird besprochen.

Einspeisungsleitungen bis zu Überspannungsschutz sind weiterhin nicht im eigenen Strang, nicht räumlich separiert vom anderen Leitungen.

Kannst du uns einen Tipp geben, wie du es machen würdest?

KNX-Leitung ist "interessant" geroutet - z.B. vom A2.2 geht Leitung zu A3.54, sonst wird nach hinten geführt. Ich hätte ->A2.2->A3.51->A3.52->A3.53-> usw. vorne direkteste Weg gelegt.

Durch die vorkonfektionierten Leitungen hat der Monteur die kürzesten Wege gewählt.

RCBO's F6.0 F7.0 in "Kleinspannungsbereich".

Diese Automaten werden in Zukunft neben dem Hauptschalter angeordnet, somit können wir vom Hauptschalter mit einer Phasenschiene arbeiten und die Automaten einspeisen.

Nach meinem Kenntnis sollte der Hauptschalter S0.1 4-Polig sein - N müsste auch getrennt werden.

Das wäre mir in Deutschland neu, bitte um passende VDE.

Keine Verteilerschrank-Steckdose?

Auf Kundenwunsch kein Problem.

Kammbrücken benötigen noch Markierung an welchen Stellen diese tatsächlich eine Brücke bilden.

Wird gemacht.

Mit

[Voltus]

Ich würde beide MeanWells nebeneinander machen, so dass Niederspannung gemeinsam nach unten geführt wird, Kleinspannung gemeinsam oben (oder umgekehrt NS oben/KS unten) - bessere Trennung. Klemmen dann "normal" Waagerecht oben und unten.

Danke, sprechen wir hier mal durch.

[Voltus]

Jap! Phönix 1030131 PTI-16-NLS-FI
Wie ich gerade bei Phönix sehen kann, sind die online noch nicht bestellbar.

Ich lasse die trotzdem für den Shop anlegen und auch schon mal Lagerware bestellen. Danke!

[xrk]

Sieht schon sehr viel besser aus!

Ich würde beide MeanWells nebeneinander machen, so dass Niederspannung gemeinsam nach unten geführt wird, Kleinspannung gemeinsam oben (oder umgekehrt NS oben/KS unten) - bessere Trennung. Klemmen dann "normal" Waagerecht oben und unten.

Einspeisungsleitungen bis zu Überspannungsschutz sind weiterhin nicht im eigenen Strang, nicht räumlich separiert vom anderen Leitungen.

KNX-Leitung ist "interessant" geroutet - z.B. vom A2.2 geht Leitung zu A3.54, sonst wird nach hinten geführt. Ich hätte ->A2.2->A3.51->A3.52->A3.53-> usw. vorne direkteste Weg gelegt.

RCBO's F6.0 F7.0 in "Kleinspannungsbereich".

Bei 3-Phasenanschlüssen, wie z.B. beim Enertex Smartmeter, bin ich Fan von braun/schwarz/grau statt 3x schwarz um die Phasen besser ausseinander zu halten.

Nach meinem Kenntnis sollte der Hauptschalter S0.1 4-Polig sein - N müsste auch getrennt werden.

Keine Verteilerschrank-Steckdose?

Kammbrücken benötigen noch Markierung an welchen Stellen diese tatsächlich eine Brücke bilden.

Wurde schon gesagt: KNX-Leitung -> durchgängig grün; rot und dunkel blau beim Kleinspannung beim Polarität getauscht.

[coliflower]

So mit der Verkleidung sieht der Verteiler sehr fad aus ... sorry for OT.

[hansi6606]

Meinst Du die 1030131?

Jap! Phönix 1030131 PTI-16-NLS-FI
Wie ich gerade bei Phönix sehen kann, sind die online noch nicht bestellbar.

[Voltus]

Voltus Nehmt ihr die neue PTI-16-NLS-FI noch in euren Shop auf? Würde sich auch anstelle der in obigem Schaltschrank verbauten PTN 16/S anbieten, damit der verteilerseitige N-Abgang nicht auf der Installationsseite liegt.

Meinst Du die 1030131?

[hansi6606]

Da wäre jetzt aber wieder das Aufklemmen von unten besser gewesen wenn ihr so wenig platzt zum Verteilerrand lasst. Da bricht man sich die Finger.

Jap, entweder die oberste Hutschiene entfernen und dort die Zugentlastung unterbringen, auf welcher alle eingehenden Leitungen zumindest mit Kammschiene und Kabelbindern abgefangen werden.
Oder alternativ die Zugentlastung bauseits außerhalb des Verteilers vorsehen und dann aber die Leitungen alle mittig zwischen den obersten beiden Schienen einführen und jeweils nach oben/unten auflegen.